Linus Torvalds: systemd nie je taký zlý

Možno sme doteraz nemali názor od Richarda Stallmana na systemd, ale Linus dal opäť svoj názor v rozhovore so Samom Vargheseom z ITWire, kde hovorí aj o iných veciach.

Pokiaľ ide o systemd, očakávajú, že budem mať veľa farebných názorov, ale nie. Mne osobne nejde o systemd, v skutočnosti ho používa môj hlavný počítač a laptop. Teraz si s niektorými vývojármi nerozumiem (čo sa týka incidentu Kay Sievers) a myslím si, že pokiaľ ide o chyby a kompatibilitu, sú trochu bezstarostní, ale ani zďaleka nie som v tábore ľudí, ktorí nenávidia myšlienku systemd. .

Súhlasíte s myšlienkou, že systemd sa vzďaľuje od myšlienky jednoduchosti systémov UNIX? To je zlé?.

Verím, že veľa „originálnych myšlienok“ systému UNIX je viac otázkou myslenia ako odrazom reality. Pochopenie tradičného modelu „urob jednu vec a urob to správne“ má stále svoju hodnotu, ale to nie je to, ako fungujú zložité systémy, ani to, ako dlho boli navrhnuté veľké aplikácie. Toto je užitočné zjednodušenie, ktoré platí na „určitej“ úrovni, ale zjavne neopisuje väčšinu reality. A systemd nie je v žiadnom prípade kúskom, ktorý prelomí staré dedičstvo systému UNIX. Grafické aplikácie takto fungujú zriedka a potom tu samozrejme je tradičný protipříklad GNU Emacs, ktorý nikdy nebol iba jednoduchým modelom UNIX, ale novou veľkou infraštruktúrou, ako je systemd. Samozrejme, som už dosť starý na to, aby sa mi protokoly páčili v texte, a nie v binárnom formáte. Niekedy si myslím, že systemd nemusí mať práve najlepší vkus, ale sú to detaily.

Už ste si prekonali podobné situácie, keď zavedenie nového spôsobu konania spôsobilo toľko trpkosti a extrémnych reakcií?

Ó áno. Vi vs Emacs, porovnanie medzi pracovnými plochami alebo v bližšom prípade k systemd, SysV init vs BSD init. Nie som si istý, aké rôzne sú systematické boje. Je to technická otázka, ale jeho vývojári boli určite veľmi dobrí v odcudzení ľudí na osobnej úrovni. Nie je to niečo nové pod slnkom, vojny medzi tými, ktorí bránia GPL a BSD, boli skôr o zúčastnených ľuďoch a o tom, ako dráždili ľudí, ako o iných rozdieloch.

Čo by ste povedali na to, keby niekto tvrdil, že systemd vytvoril bod zlyhania, ktorý neumožňuje spustenie systému, ak zlyhá? Centralizuje veľa služieb a ak niekto zlyhá, systém je zbytočný.

Ak je to dôvod, nemali by používať ani jadro. Je zrejmé, že je niečo zvláštne, že jeho inžinieri sú lepší ľudia a že by bolo asi nespravodlivé porovnávať niečo tak ušľachtilé ako jadro s pozemskejšími projektmi. Ale keď sa pozriete na pomalé a ťažké projekty, ako je glibc, pri pokazení sa všetci zrania.

Spýtal som sa to, pretože som videl články ľudí, ktorí sa na serveroch sťahovali do BSD. Takéto extrémne správanie som nevidel, ale na Linuxe som iba od roku 98.

Spravidla tieto búrky nesledujem, ale tiež si myslím, že jedna vec, ktorá sa mení, je to, že ľudia možno berú túto kultúru ostrej populistickej paniky veľmi vážne. Nie je to len v technickej tlači, ale v technickom svete existuje aj veľa „názorov“ a iných súvisiacich preháňaní. A BSD ľudia pre to majú výraz: „bikeshed painting“ *, ktorý hovorí o tom, ako náhodní ľudia cítia, že majú schopnosť diskutovať o povrchných problémoch, pretože každý má pocit, že môže vyjadriť názor na výber farby. Takže povrchové problémy majú väčší hluk. Ale keď dôjde na ťažké a hlboko technické rozhodnutia, zistia (niekedy), že toho dosť nevedia, a preto toľko nerozprávajú.

Čítali ste Nový dokument Lennarta Poetteringa o usporiadaní distribúcií s predvoleným súborovým systémom Btrfs? Ak áno, čo si o tom myslíš?

Nie som si istý, či je to nevyhnutne správny spôsob, ako robiť veci, ale som skutočne veľmi šťastný, že ľudia pracujú týmto smerom. Súčasný model balenia je nefunkčný pre aplikácie tretích strán a nie som presvedčený, že je to tak dobré aj pre projekty, ktoré sú distribuované na linuxových distribúciách ako súčasť ich jadra. Sú presné informácie o tom, ako používať Btrfs na implementáciu, správne kroky? Žiadny nápad. Je to komplexný problém, ktorý sa nebude riešiť cez noc nejakou radikálnou novinkou, a ja som podozrivý z nových sofistikovaných modelov, ktoré všetko menia a tvrdia, že riešia problémy (možno vďaka novosti, zložitosti a prepracovaným detailom je ťažké povedať že „nemajú“ problémy, ktoré majú súčasné systémy, je preto považované za argument, že problémy už neexistujú - nie preto, že by boli navždy preč, ale preto, že sa stalo tak ťažké ich diskutovať, pretože sa toho zmenilo toľko ). Myslím si však, že je to problém, na ktorý sa oplatí pozerať.

* maľovanie búdky na bicykel by bolo jej prekladom do španielčiny. Viac informácií tu y tu


Zanechajte svoj komentár

Vaša e-mailová adresa nebude zverejnená. Povinné položky sú označené *

*

*

  1. Zodpovedný za údaje: Miguel Ángel Gatón
  2. Účel údajov: Kontrolný SPAM, správa komentárov.
  3. Legitimácia: Váš súhlas
  4. Oznamovanie údajov: Údaje nebudú poskytnuté tretím stranám, iba ak to vyplýva zo zákona.
  5. Ukladanie dát: Databáza hostená spoločnosťou Occentus Networks (EU)
  6. Práva: Svoje údaje môžete kedykoľvek obmedziť, obnoviť a vymazať.

  1.   eliotime3000 dijo

    A s tým na chvíľu uhasí plameň (pretože Linus vyrobil svoj plameň aj spolu s Tanembaunom, čo sa týka monolitických jadier a mikrojadier).

    1.    Cristian dijo

      Linusa vojny vždy bavia 😀
      Myslím si, že je to viac ako hnev, je to spôsob vystupovania v šou: smiech

      je však celkom jasné a argumentovalo sa, čo vyvoláva.

  2.   SynFlag dijo

    Myslím si, že Linus bol v rozhovore vlažný, potom ho vidím, ako z dobrého dôvodu agresívne uráža Kay na zoznamoch adries, takže si myslím, že to povedal všetko, aby neprestal zvyšovať plameň.

    Zdá sa mi, že má s jadrom, úpravami požadovanými spoločnosťou Google, systemd dostatok na to, aby sa dostal do vecí, ktoré mu nezodpovedajú, v skutočnosti sa nikdy nedostal do spúšťacích systémov, ale myslím si, že by mal svojimi prostriedkami podniknúť kroky v tejto veci , hovorí sa o prihlásenom texte…. a Linus nie je človek, ktorý hovorí «no, to je pravda, čo budeme robiť, fučme ďalej», tak buď táto gagá a mal by urobiť krok na stranu, ani nenapíše kód alebo urobí niečo, všetci režimy ……. Na serveroch mi záleží na 1 uhorke, čo vytvorí, ak sa VŠETKY distribúcie prenesú do systému, bude potrebné prejsť na BSD, tak jednoduché, je mi jedno, čo robí alebo nie, rovnako ako ma málo zaujíma, čo sa stane s Hurdom, mimochodom nič.

    Každopádne si kúpte veľa vazelíny, pretože príde čas, keď bude RPM závislosť na systéme, rovnako ako teraz chcú dať brtfs ... môj bože ... neviem, či je Google, Microsoft alebo redhat horšie

    1.    rolo dijo

      SynFlag = "maľba v koši"

    2.    amulet_linux dijo

      Stále existuje Gentoo a Slackware, zdá sa, že budú ešte dlho používať svoje predvolené systémy init.

    3.    Pán čln dijo

      Dúfajme. Myslím si, že je čas na štandardizáciu.
      Neviem, čo je to nenávisť voči RPM, keď ich, ako som pochopil, sám Stallman uprednostnil tam. Nezaujíma ma, či DEB, či RPM, áno ... hocičo, ale štandardizácia je dobrá pre všetkých. Ako povedal Linus, toto je čas pre používateľov Linux Desktopu, ktorým záleží len na technických rozdieloch medzi DEP a RPM, pokiaľ na ne dvakrát kliknete a nainštalujete.

    4.    joakoej dijo

      Išlo sa vám dobre, ale posrali ste to na koncovom stroji

    5.    eliotime3000 dijo

      O programoch RPM a SystemD ... dovoľte mi, aby som vám pripomenul, že existujú Cudzinec aby ste mohli previesť balíčky .rpm na požadovaný balík.

      Čo sa týka BTRFS, je to len návrh, pretože existujú ľudia, ktorí sa naozaj zdráhajú používať iné súborové systémy, ktoré sú také priemerné, že im pripomínajú FAT32 alebo NTFS, a dávajú prednosť robustnejším systémom (napríklad XFS) alebo tým, ktoré navrhujú. väčšinou (EXT4).

  3.   x11tete11x dijo

    :) ', ako hodnotím Torvaldsa 😀, ako správne hovorí, a plne sa stotožňujem, niekoľko argumentov proti Systemd je filozofických a ako som už uviedol, teraz „všetci si obliekajú dresy BSD, Solaris, Haiku, HURD a koľko čudáka je tam vonku ... ... podľa „filozofie“ Torvaldsovcov, ktorí neradi vidličkujú alebo vytvárajú niečo nové ... ..

    Niektorí ma poserú a nielenže som používateľom systému Linux a RedHat mi neplatí kľučku xD, ale nechávam to ešte viac zapáliť http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTI4NDc

    a obzvlášť milujem túto vetu venovanú tým, ktorí si len myslia, že Systemd má dosiahnuť rýchlosť v bootovacom čase «Systemd Is About Speed ​​- Lennart hovorí, že rýchlosť systemd je iba vedľajším efektom navrhovania vecí správne…»

    a sumo, niektoré z inits alebo sady aplikácií (hovorím to preto, lebo to „nezodpovedá“ init) to umožňuje:
    http://diegocg.blogspot.com/2014/02/por-que-kdbus.html
    http://diegocg.blogspot.com/2014/07/avanzando-golpe-de-actualizaciones-de.html

    a čo sa týka zaradenia btrfs .. sťažujú sa, ale videli prečo? …. http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTc3NzU

    1.    x11tete11x dijo

      Errata: «a nie som iba používateľom systému Linux a RedHat mi neplatí kľučku xD»> «a som iba používateľom systému Linux a RedHat mi neplatí kľučku xD»

      1.    amulet_linux dijo

        btrfs Veľmi sa mi páči, ako to funguje, aké má funkcie, ale nie je to také dobré ako opraviť ext4, keď dôjde k jeho poškodeniu, musel som ho preformátovať, dokázal som obnoviť informácie, ale neopravil som systém. Na druhej strane, to isté sa mi stalo s ext4 a s fsck ready a ako nové.

      2.    eliotime3000 dijo

        Problém je v tom, že nikto nechce vidličkovať SystemD, ako to robil Theo de Raadt s OpenSSL. Pravdou je, že bohužiaľ nikto nechápe dôvody, prečo sa ako spolupracovník tohto projektu nevynaloží minimálne úsilie na zlepšenie SystemD.

        Každopádne teraz aktualizujem Opera Blink na beta vetvu.

      3.    eliotime3000 dijo

        A voila: upgradované na Opera Blink 25 beta.

      4.    eliotime3000 dijo

        @amulet_linux:

        Okrem toho na svojom netbooku mám XFS a doteraz na Debian Wheezy spotrebováva menej energie z batérie. Pravda je, že BTRFS má v mnohých ohľadoch stále zelenú farbu, preto som sa rozhodol pre konzervatívnejšie riešenie pre notebooky, ako sú netbooky.

        Ext4 je každopádne dobrý, ale nedokážem sa vyrovnať s prenosnosťou.

    2.    eliotime3000 dijo

      A plný slovník ideálne pre dobrý plameň.

    3.    joakoej dijo

      A prečo by ti Red Hat platil? ty ma kurva

      1.    edo dijo

        Vždy sa nájde niekto, kto nechápe, čo chce naznačiť

  4.   živý dijo

    Je zrejmé, že je niečo zvláštne, že jeho inžinieri sú lepší ľudia a že by bolo asi nespravodlivé porovnávať niečo tak ušľachtilé ako jadro s pozemskejšími projektmi.

    HAHAHA .. choď s dvoma loptičkami: Jadro je najlepšie a SystemD sračky projekt .. Ten chlap (Torvalds), ak vie, ako používať slová hahaha.

    1.    eliotime3000 dijo

      Po kresťansky: je to Pro-Unix, hoci má rád grafické rozhranie.

      1.    Fata morgána dijo

        vlastne viac ako pro unix je priateľom toho, čo funguje. Vezme si z Unixu, čo funguje, a ak zvyšok neslúži na riešenie aktuálnych problémov alebo potrieb a musíte použiť niečo radikálne odlišné, neprekáža vám to.

  5.   johnfgs dijo

    A systemd nie je v žiadnom prípade kúskom, ktorý prelomí staré dedičstvo systému UNIX. Grafické aplikácie takto fungujú zriedka »

    Toto je miliónkrát. Všetci, ktorí vždy obviňujú nejaký softvér z porušovania princípov UNIX, dúfam, že to robia z bash skriptu, ktorý sťahuje webové stránky s wget, číta ich s menším počtom a uverejňuje príspevky zvlnením, inak ich názor nemá platnosť.

    1.    eliotime3000 dijo

      CC-Combo Breaker!

      1.    cestár dijo

        Toto je skôr osudový XD. Filozofia systému UNIX je v niektorých veciach v poriadku, ale myslím si, že keďže sa hovorí o webovom prehliadači, všetci sa ním riadia, nie sú niečím neoddeliteľným monolitickým, sú zmesou http klienta, html enginov, interpretov javascriptov, pluginov, SSL ... Všetci robia jednu úlohu a robia ich (viac či menej) dobre.

      2.    johnfgs dijo

        Áno, ale vedeli ste, že prehliadače ako firefox ukladajú svoju históriu sťahovania do sqlite? a sqlite je ... BINÁRNY FORMÁT! NIEKTO ZAVOLÁ DENNIS RITCHIE, FIREFOX SA ZJEDNE môjho psa!

        FUD FUD FUD, jediná vec, ktorá hovorí o SystemD.

      3.    Zamestnanci dijo

        @juanfgs
        Na úvod objasňujem, že súhlasím s tým, že je čas vymeniť init, a že systemd sa mi zdá najlepší, aký pre to dnes máme.
        Ale to nie je dôvod, prečo budeme popierať jeho nedostatky, obviňovať kohokoľvek, kto ich vystavuje, že generuje FUD, tým menej bojovať proti FUD proti FUD.

        SQLite je databáza, formát, ktorý tieto dáta obsahujú, je na vývojárovi, môžete mať int, text, ktorý perfektne funguje ako obyčajný text, alebo BLOBy, ktoré sú binárne.
        Ale pre ten zvedavý prípad, ktorý spomeniete, ste trochu stratení, môžete jednoducho otvoriť súbor Firefoxu pomocou textového editora a vidieť adresy ako obyčajný text, to znamená všetky nahromadené, pretože redaktori nepoznajú štruktúru SQLite, ale áno Chcete ich načítať zoradené podľa stĺpcov, z prehliadača Firefox si stiahnete doplnok s názvom SQLite manager a uvidíte ich bez problémov.
        Na rozdiel od toho, čo sa stane s SystemD, to vás núti používať journald, aby ste ho dokázali prečítať.
        Musíte akceptovať predaj a problémy, aby ste mohli vyriešiť tieto problémy.

      4.    johnfgs dijo

        môžete jednoducho otvoriť súbor Firefox pomocou textového editora a zobraziť adresy ako obyčajný text,

        Toto je nepravda, pozývam vás vyskúšať to, zjavne sa na obrazovke objaví nejaký ďalší reťazec, ale SQLite je binárny formát ako tisíce iných binárnych formátov, ktoré používame každý deň. Je nečitateľný voľným okom. Neviem, odkiaľ ste, že uvidíte adresy ako obyčajný text, reťazce preskočia, ale nebudete môcť spoľahlivo prečítať súbor v režime obyčajného textu.

        Na rozdiel od toho, čo sa stane s SystemD, to vás núti používať journald, aby ste ho dokázali prečítať.

        Podľa vašej vlastnej logiky, SQLite NUTÍ, aby ste na čítanie jeho obsahu používali nejaký softvér, a to preto, že binárne súbory sú také. To, že existuje jediný žurnál na čítanie binárnych protokolov zo systému SystemD, jednoducho znamená, že existuje iba jedna implementácia tohto formátu súborov čitateľom, nie to, že sa Lennart, Torvalds a ilumináti snažia prevádzať linux na Windows, ako to naznačuje kampaň Bojkot na SystemD.

        Problém je, keď si myslíme, že binárny súbor je „diabol“. Žiadam vás, aby ste si všimli, že ak použijeme rovnakú filozofiu kritikov SystemD na iné systémy, rozpadne sa to. Skutočnosť, že projekty ako SystemD alebo iné, sa musia analyzovať z iného pohľadu softvéru, nie z toho, „že sa to rozchádza s tým, čo sme vždy robili, a preto je to správna cesta“. Vďaka tejto mentalite sme strávili dlhý čas bez toho, aby sme ešte prehodnotili možnosť nahradenia init (potom to začali premýšľať ľudia z runitu a mnoho ďalších).

      5.    Zamestnanci dijo

        @juanfgs
        Neviem, či vám je známy koncept databázy, ale je to niečo, čo nemá formát, majú veľa TYPOV ÚDAJOV a tieto majú.
        V jednej databáze môžete mať perfektne textové reťazce, číslice alebo dokonca obrázky. Každý z nich má rôzne formáty.

        S ohľadom na to (dúfam) chápete, že je chybou tvrdiť, že SQLite je binárny formát, pretože nejde o súbor ako taký, nehovoríte o slovnom dokumente, .pdf alebo .jpg.

        Teraz mi pripadá vtipné, že ma pozvete vyskúšať niečo, na čom vidíte, že ste to neurobili.
        Tu sú moje dôkazy:

        http://i.imgur.com/zR7PEWl.png

        Tvoje?
        Nie je vidieť, že je viditeľný „nejaký iný reťazec“, sú to úplné adresy a sú čitateľné. Ak nám bude jasné, čo je to databáza, budeme vedieť, že je správne povedať, že v tomto prípade „ÚDAJE SA UCHOVÁVAJÚ AKO PLOCHÝ TEXT“.
        Neviem, ako spoľahlivo to chceš.

        Táto zjednodušujúca logika, ktorú mi pripisuješ, je tá, že si zle vyložil moje slová.
        Ak by som sa ním riadil, povedal by som, že aj obyčajné texty NUTÍ, aby ste na čítanie ich obsahu používali nejaký softvér, a bola by to pravda, alebo ako by ste ich čítali bez použitia Kate, Notepad, nano ...?
        Čo ste nepochopili, je, že protokoly SystemD je možné čítať IBA S journalct / journald. Na rozdiel od histórie prehliadača Firefox ho môžete čítať chaoticky v ľubovoľnom textovom editore alebo prehľadne so širokou škálou programov:
        http://www.sqlite.org/cvstrac/wiki?p=ManagementTools

        Opakujem v prípade, že ste nečítali prvýkrát:
        „Súhlasím s tým, že je čas vymeniť init, a že SystemD sa javí ako to najlepšie, čo pre to dnes máme.“
        A to, že plne chápem výhody používania binárnych súborov (menšie riziko poškodenia údajov, rýchlejšie vyhľadávanie ...), ale aj jeho nevýhody (závislosti, ktorých obnovenie je v prípade poškodenia údajov oveľa ťažšie ...) Popieranie týchto nevýhod je , ak nie, ale minimálne rovnako absurdné ako nezohľadnenie výhod.

      6.    johnfgs dijo

        To, že vidíte reťazce, ešte neznamená, že je súbor porovnateľný. Nenechajte ani Kate, aby vám ukázala postavy medzi tým.

        http://imgur.com/GfUxpcf

        V obidvoch prípadoch sú špecifikácie systémových súborov žurnálu verejné, takže písanie vašej implementácie čítačky žurnálov je triviálne, aj keď nechcete používať C API, ktoré pre tento prípad poskytujú. Rovnako ako pre nespočetné množstvo binárnych formátov otvoreného zdroja, aj API a knižnice sú poskytované na spracovanie vo vašom programe.

        Výhody a nevýhody, áno, samozrejme, že ich majú, ale tu prichádza na rad subjektívny subjekt, zdá sa mi obscénne, ako kritici skáču, aby to prehnali s tým, že „systemd absorbuje všetko“, „NÚTIA nás používať systemd“, „linux budú okná“, „bill brány vstúpia do vášho domu a zabijú vašu rodinu “, a to je FUD, vyjadríte to tak, ako ste vyjadrili, neútočí na daný problém, ale snaží sa vystrašiť.

      7.    eliotime3000 dijo

        @juanfgs:

        Robíš si zo mňa srandu?

        Dobre vidím príkazy SQL v binárnom formáte v súbore .sqlite v GNU Nano. A citujem @staff:

        [...] Na rozdiel od histórie prehliadača Firefox môžete to čítať chaoticky v ktoromkoľvek textovom editore Alebo objednané so širokou škálou programov:
        http://www.sqlite.org/cvstrac/wiki?p=ManagementTools%5B… ]

        Stáva sa to kvôli tomu, že neviem, ako zaobchádzať s MySQL / MariaDB.

        PS: MS SQL Server je na tom horšie.

      8.    johnfgs dijo

        Stáva sa to kvôli tomu, že neviem, ako zaobchádzať s MySQL / MariaDB.

        Viem, ako čítať / zapisovať SQL, v zásade je trápenie sa s tým, že musím čítať sqlite v textovom režime na akékoľvek praktické použitie, ktoré mám na mysli, a to má v tomto prípade rovnakú hodnotu ako binárny súbor, potrebujete nástroje na praktický prístup k nemu a nástroje Sú k dispozícii.

        To isté platí pre systemd logy, binárna špecifikácia je k dispozícii a môžete napísať čítačku (aj keď sa to neodporúča), ako uznáte za vhodné, alebo na prístup k nej použiť existujúci nástroj alebo použiť existujúce C API.

        A ak chceme uviesť príklady ďalších binárnych súborov, máte rpmdbs a mnoho ďalších aplikácií, ktoré ukladajú nastavenia, medzipamäte a ďalšie v binárnom formáte (MariaDB to robí voliteľne aj kvôli výhodám, ktoré spomínal @staff), ale táto diskusia to sa stalo rečou o vyhýbaní sa bodu rozhovoru tým najtechnickejším možným spôsobom.

      9.    Zamestnanci dijo

        @juanfgs

        "To, že vidíte reťazce, ešte neznamená, že ten súbor je porovnateľný." Nenechajte ani Kate, aby vám ukázala postavy medzi tým. »
        To je úplne iná vec, povedali ste, že ide o binárny formát, a už sa ukázalo, že aj pri vašom vlastnom zachytení je to nepravdivé.
        Teraz zmeníte svoj argument z „Je to binárne a to, čo hovorí, sa nedá čítať“ na „Je to binárne, dá sa to čítať, ale nedá sa to analyzovať“, a opäť sa dostanete do chyby, pretože z dôvodu, prečo nemôžete systematicky analyzovať je: prečo nepoznáš jeho štruktúru.
        Napríklad:
        Vezmite súbor CSV v perfektnom obyčajnom texte, otvorte ho s Kate a uvidíte, že tiež nie je zoradený čitateľne. Preto musíte poznať jeho štruktúru.
        Takže si myslím, že problém je v tom, že nemáte príliš jasno v tom, čo sú databázy, ani v rozdieloch medzi formátom a kódovaním.

        «... Takže napísanie vašej implementácie čítačky časopisov je triviálne ...»
        Na začiatok nič triviálne, pretože nejde o písanie čitateľovi. Ak nemáte závislosť, môžete vytvoriť tisíc čitateľov, ale journalctl / journald sú POVINNÉ, pretože títo píšu tieto časopisy.

        „A to je FUD, nech už to dáte čokoľvek, nenapáda problém po ruke, ale snaží sa vás vystrašiť.“
        Z môjho prvého komentára som jasne uviedol, že existuje veľa pravdy, proti systému SystemD existuje FUD, ale to, čo nevidíte, je, že robíte presne to isté.
        Generujete FUD a na jednotlivé témy hovoríte veci, ktoré nie sú pravdivé, namiesto toho, aby ste útočili na technickú otázku.
        Tvrdiť, že SystemD má problém X, ale je to v poriadku, pretože ho má aj mnoho ďalších súčastí systému, je hrozný omyl.
        «Zlo mnohých, útecha bláznov», hovoria tu.

        A zdá sa mi neuveriteľné, že ako proSystemD, ktorý som, musím brániť „neprajníkov, ktorí preháňajú“ pred „promotérmi, ktorí minimalizujú“.

      10.    Zamestnanci dijo

        * Sémanticky, nie systematicky.
        Ospravedlnenie.

    2.    joakoej dijo

      Súhlasím, ako lámu loptičky tým lacným filozofiám spred 20 rokov. Iste, v jeho dobe niekto povedal, ale keďže sa chystajú prejsť z binárneho do spisovného jazyka, kompatibilita nebude stopercentná a my sme stále tu. Sledujte postup a ak sa vám nepáči, že vytvárajú vidličku alebo posielajú svoje nápady Fedore, dajte mi vedieť.

      1.    eliotime3000 dijo

        Prinajmenšom Red Hat je korporácia, ktorá vie, ako počúvať (nie ako Microsoft alebo Oracle), a Theo de Raadt má viac loptičiek ako ktorýkoľvek syn svojej matky, ktorý si môže myslieť, že je proti projektu, na ktorý ani nemá záujem prispieť.

        Pozoruhodné príklady pozoruhodných forkov: MATE (narodené zo zaniknutého GNOME 2), škorica (vzniknuté z nekompatibility používateľov s paradigmou používateľského rozhrania GNOME 3), LibreSSL / BoringSSL (narodené vďaka chybe OpenSSL, podobný stavu údržby SystemD a jeho súčasná situácia), LibreOffice (vyplývajúci z nedostatku údržby OpenOffice spoločnosťou Oracle po akvizícii spoločnosti Sun Microsystems), MariaDB (podobná situácia ako LibreOffice, ale s MySQL), Audacious (narodený zo smrti XMMS) atď. Môžem ďalej vymenovávať dobré príklady vidlíc.

    3.    John dijo

      1. O čom sú tie Princípy UNIX, o ktorých každý hovorí (a zdá sa, že vás núti používať bash skripty atď.)?

      2. A v žiadnom prípade nemôžu viniť nikoho z toho, že tieto zásady má alebo ich dodržiava, okrem seba, pretože nikto neposlal Linuxu, aby cítil to najhoršie z UNIXu alebo tak niečo, ani im nikto neposlal, aby vymýšľali svoje vlastné paradigmy, ale kopírovať a klonovať údaje iného. Teraz sa idete sťažovať a hanbiť sa za to? Ak je to tak, je mi to v poriadku, ale museli by sa zotrieť a začať odznova na inej lodi, pretože Linux bol vždy „rádoby Unix“, tak sa zrodil, tak rástol a tak aj žil.

      1.    živý dijo

        Myslím, že odkazujú na:
        - Urobte iba jednu vec, ale urobte to dobre.
        - Všetko v textovom súbore.

      2.    Aiden dijo

        prehľadať princíp wikipedia kiss:

        „Princíp KISS uvádza, že väčšina systémov funguje lepšie, ak sú udržiavané jednoduché, ako keby boli zložité; jednoduchosť preto musí zostať ako kľúčový cieľ návrhu a je potrebné vyhnúť sa akejkoľvek zbytočnej zložitosti. ““

      3.    John dijo

        Ďakujem za odpoveď oboch, teraz budem vedieť, čo máte na mysli.

  6.   eliotime3000 dijo

    A keď hovoríme o SystemD, narazil som na toto funkčná tabuľka používa sa pre tých, ktorí si berú slovo tých, ktorí chcú „bojkotovať“ SystemD (tiež Fedora má tvoje a v španielčine).

  7.   Fata morgána dijo

    a tým sa ukazuje, že systemd tu zostane a že v skutočnosti ho linus v určitom zmysle podporuje vďaka štandardizácii, pretože poskytuje skutočné a efektívne riešenie skutočných problémov. je to zalozene na praktickosti, nie na lacnych filozofiách spred 40 rokov !!!! (filozofie, ktoré sú pre súčasné scenáre irelevantné)

    1.    cestár dijo

      Štandardizácia je v poriadku, ale ak nájdete v systémovom kóde komentár, rýchlo si urobte želanie. Nie je to nič vážne, viem o projekte s názvom OpenSSL (neviem, či vám to znie povedome), ktorý bol v podobnej situácii, a viete, čo sa stalo.

      1.    Fata morgána dijo

        nič vidieť. OpenSSL bol udržiavaný veľmi malým tímom dobrovoľných vývojárov vo voľnom čase a kým nezasiahla linuxová nadácia, mala malý rozpočet. systemd má naopak podporu stoviek nezávislých vývojárov, solídnu finančnú podporu od niekoľkých spoločností, ktoré dávajú platených vývojárov (a nejde len o vývojárov han network, intel, samsung a Google), takže ide o 100% odlišné prípady. systémový kód je oveľa viac auditovaný a má oveľa väčšiu podporu.

  8.   rolo dijo

    Teraz chýba vyhlásenie richarda stalmana a fsf na systemd, čo by mohlo ukončiť diskusiu alebo vyhodiť všetko do vzduchu 😀

    Stále si myslím, že uvedenie témy, že systemd je iba pre linux, je prevažná väčšina námietok iba otázkami politickej povahy, ktoré sú ako živná pôda pre určitú skupinu fanatikov, ktorí milujú konšpiračné teórie a všetky tie kraviny.

    Tiež si myslím, že keby systemd namiesto vyvinutia kontroverzným Lennartom Poetteringom dokázali ľudia z kruhu fsf, nikto by s systemd nehádal.

  9.   anonymný dijo

    Pri pohľade na komentáre phoronix v odkaze, ktorý prešiel
    http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?105607-Lennart-Poettering-Talks-Up-His-New-Linux-Vision-That-Involves-Btrfs

    Musím sa priznať, že ma od smiechu tak bolelo bruško ... Našiel som tento komentár:

    08. 31. 2014, 10:17 # 9
    atari314
    atari314 je offline Junior člen
    Metastáza ... vývoj sekundárnych malígnych rastov vo vzdialenosti od primárneho miesta rakoviny ...

    Existujú ľudia, ktorí majú dar hovoriť veci veľmi priamo a analogicky .. 🙂

    A Linus si myslím, že nechce vytvárať kontroverzie a že ho nakoniec vidia ako toho, kto posiela peklo tomu, kto je postavený pred neho, to znamená, že sa stará o to, čo hovorí, pretože naposledy hovorili škodcovia o jeho spôsoboch ...
    V hĺbke duše vie, kam až sa chystá dovoliť, preto spomína veci, ktoré sa mu nepáčia alebo ktoré vidí zle čeliť.

  10.   anonymný dijo

    No, ľudia, stalo sa to, čo som hovoril ... bolo zrejmé, že frankestein sa stal veľmi nebezpečným a objemným ... takže VIDELA !!
    Ak sa páni nazývajú zbytoční, môžete ich interpretovať ako zbytočné alebo ako „s menším použitím“, správne pomenované.

    Uselessd: Orezaná verzia Systemd
    http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTc5MzA

    Prečítajte si otázky a odpovede na stránke projektu, dokonca ho urobia kompatibilným s freebsd.

    http://uselessd.darknedgy.net

    Teraz len dúfam, že sa pridá viac ľudí a medzi všetkými neplatenými programátormi spoločností sa im podarí dosiahnuť dlho očakávanú náhradu init.

  11.   Vyzbrojenie Jalea Jasné dijo

    Ak by ako alternatíva vyšiel Devuan a existujú určité distribúcie, ktoré to neimplementujú, bude mať systém niečo, čo sa určitej časti komunity nepáči.
    A nemyslím si, že je to preto, že som purista.