Pred týždňom som sa ich na to pýtal, les comenté una situación o problema que teníamos en DesdeLinux con determinados usuarios que, haciendo uso del anonimato que brinda la red Tor, nos podían perjudicar tanto a nosotros como administradores, como al sitio y su contenido. El objetivo del anterior post era conocer la opinión de ustedes como lectores, como usuarios, también buscar alguna alternativa que no fuese simplemente denegar el acceso a todos los usuarios de Tor, ver opciones, sugerencias e ideas que ustedes nos brinden, para así que el resultado final sea lo más complaciente para todos como sea posible.
Záver a dočasný výsledok (pretože nemusí byť konečný), ku ktorému sme dospeli, je niečo, čo mnohí spomenuli v predchádzajúcom príspevku: Povoľte úplný prístup k obsahu stránok z ľubovoľnej adresy IP bez ohľadu na to, či sa Tor používa alebo nie. Tým sa to však nekončí. Odmietame nahrávanie údajov z Tor IP. Inými slovami, a jednoduchšie povedané, ak niekto použije Tor, nebude môcť na webe komentovať, nebude sa môcť na stránku prihlásiť.
Ako niektorí môžu vedieť, anonymné siete ako Tor sa často používajú na pokusy o prelomenie, na „žartovanie“, otravovanie atď. Popieraním nahrávania údajov (metóda POST) sa dá povedať, že sme „v bezpečí“ pred veľkým počtom útokov, a to jednak urážlivými komentármi, ktoré sa snažia iba obťažovať, alebo ešte horšie, napríklad pokusmi o prelomenie správneho panelu atď.
Opakujem, z akejkoľvek adresy IP, ktorá má prístup k nášmu obsahu, si každý môže bez problémov prečítať články. Naše články, naše návody, náš obsah je zadarmo, nie je správne nikoho pripravovať o tieto informácie, uzavretie prístupu k vedomostiam nie je naším zámerom. Trvalo mi niekoľko dní, kým som doladil kód, aby som to dosiahol, ale dúfam, že je dobre prijatý.
Akékoľvek pochybnosti alebo otázky, sťažnosti alebo návrhy sú vždy vítané.
Zdravím a ďakujem za pochopenie.
Súhlasím s rozhodnutím.
Nie preto, že používajú Tor, sú crackermi a hackermi. Najčastejšie sú to ľudia, ktorým iba záleží na tom, aby si zachovali svoju anonymitu a nenechali po sebe stopu, ktorá by nebola nezákonná, je to právo na súkromie. 😉
A nikto si neberie toto právo na súkromie, môže na stránku vstúpiť bez problémov, jednoducho nebude môcť komunikovať s ostatnými používateľmi.
Ako viete, že väčšina ho používa len na zanechanie stopy? Čítali ste predchádzajúci príspevok a dôvody, prečo sa dosiahol tento záver? preco tak pises?
Nekŕmte trolla, brácho.
Určite to musí byť ten istý podvodník, ktorý vystupoval ako Courage.
Tiež. Stále tu nepoužívam Tor na vstup, ale viac sa mi páčil návrh personálu.
to isté, nepoužívam TOR na navigáciu.
Myslím, že takto budú všetci spokojní.
Po prvé, za projektom Tor stojí myšlienka, že ľudia môžu zverejňovať obsah na internete bez obáv z ich sledovania. Obmedzenie prístupu Tor na GET je rovnocenné s deaktiváciou ich praktického použitia.
Na druhej strane nerozumiem, prečo požadovať od používateľov názor na určitú politiku, pretože akonáhle sú v rozpore, implementuje sa to s malým zvratom. Toto je súčasť vzoru, ktorý sa na tomto blogu opakuje s prekvapujúcou frekvenciou.
V druhom príspevku by sme mali vidieť% používateľov, ktorí povedali Áno, a% používateľov, ktorí odpovedali nie. Myslím, že boli dosť vyrovnané.
Na druhej strane vám nikto nebráni vo vytváraní obsahu z Toru, tento blog ho z tejto siete jednoducho nepodporuje. Je potrebné vidieť veci trochu viac z pohľadu administrátorov blogu: naše mená nie sú za blogom, sú ich. Ak sa dostaneme do najhoršieho scenára, blog môže byť zatvorený kvôli komentárom, ako sú tie, ktoré boli vznesené z TOR, a to je vec, ktorú nikto z nás nechce. Sebecky povedané, pustíte do svojho domu toho, koho chcete. A to tu platí. Podľa môjho názoru tento blog poskytuje oveľa viac slobôd ako iné, pretože každý, kto chce, môže vytvárať obsah. Ani v sieti TOR vám nikto nebráni zaslať článok redakcii na publikáciu. Som si istý, že ak splní minimum, bude zverejnený.
V deň, keď sú ľudia zodpovední a vedia, aké komentáre sú vhodné pre blog so softvérom zadarmo, nebudú tieto opatrenia potrebné. Medzitým je to menšie zlo v prospech samotného blogu.
Nechápte ma zle, som za samotnú slobodu, ale myslím si, že skrývanie sa za anonymitu internetu za bojkotovanie blogu so slobodným softvérom a / alebo poškodzovanie jeho správcov je 5-ročný prístup.
Zdravím!
@Tesla
Tento článok hovorí, že vyšli v prospech povolenia TOR.
Je to zrejmé. A bolo to pred celou touto diskusiou.
To bolo odhalené v čase konzultácie s používateľmi.
Nikto to nespochybňuje.
Správny. Hovoríme však o opatrení súvisiacom s prístupom na web.
To malo byť vyriešené v čase konzultácie s používateľmi.
Celkom. Moje pripomienky zostávajú nezmenené: Obmedzenie prístupu TOR na POST je rovnaké ako zakázanie TOR a vzhľadom na to, že používatelia hovorili (tak hovorí článok) v prospech povolenia TOR, je zrejmé, že existuje rozpor.
Vysvetľujem, že nie som za ani proti uvedenému opatreniu. Nejde mi o to rozpracovávať to, ale formuláre.
Do môjho domu môže prísť ktokoľvek, ale vstúpia iba tí, ktorým dôverujem. Takže poštár môže byť dobrý človek, ale z kramára sa vykľuje maskovaný zlodej; takže ak nepoznám ich totožnosť, nebudem riskovať, že mi bude zbúraný dom. Bohužiaľ, vždy sa človek rozhodne pre menšie zlo. Neviem, či je analógia pochopená. S Pozdravom.
Pokiaľ nežijete v Iráne, Severnej Kórei alebo v inej arabskej krajine, nie je dôvod na vstup s torom, pokiaľ nechcete ísť na trollovanie, čo je bežnejšie.
@ Ankh:
Cieľom TOR je chrániť používateľa, poskytnúť mu anonymitu, ale existuje niekoľko slabých stránok, ako všetko. Myšlienka noža spočívala v tom, aby ste s týmto nástrojom dokázali lepšie krájať jedlo a vidíte, milióny vrážd.
Nemyslím DesdeLinux sea precisamente uno de los sitios en los que se necesite usar TOR, es más, muchos usuarios que quieren privacidad le entregan sus datos a Facebook y Google y no protestan.
Lo digo abierta y públicamente: DesdeLinux no ofrece los datos de sus usuarios a nadie, por lo tanto, no es necesario usar TOR acá. El que me diga que lo usa porque desde su trabajo no puede, le doy 3 soluciones: Webproxys, VPN, SSH. Escojan la que quieran.
Kde som videl také komentáre? Ach áno, v tom istom blogu a mnohokrát od používateľov, ktorí majú radi holuby, radi dostávajú jedlo, ale ničím neprispievajú.
Ako hovorí Tesla, my prehráme my, riskujeme stratu projektu, ktorý nás stál toľko práce, a hoci nejdem do vášho domu, aby som povedal, čo máte urobiť, prosím, neprichádzajte k tej našej, ktorá mala vždy otvorené dvere, čo neznamená, že vpustíme každého, kto chce iba vyrušovať.
+1!
Ahoj Gaara.
Me parece que esta decisión es adecuada. Quienes usan TOR para proteger su identidad en la red, son conscientes de que sus datos están en riesgo debido a empresas y piratas informáticos que trafican con dicha información. En cambio, en el contexto del software libre y en Desde Linux, me pregunto, ¿quién de los administradores se va a poner en esa tarea de robar datos de los visitantes del sitio?
Týmto rozhodnutím nie je obmedzený slobodný prejav čitateľov. Mali by si však uvedomiť, že tento priestor slúži na diskusiu o otázkach týkajúcich sa softvéru, nie o politike. Tí, ktorí robia komentáre o krajine, kde žijú správcovia, sú zjavne zlomyseľní ľudia ako hackeri, ktorí sa zameriavajú na poškodzovanie webových stránok WordPress.org mnohých ľudí.
Espero que con esta acción evite que se quiera seguir intentando perjudicar la reputación de Desde Linux por medio de comentarios fuera de contexto. Saludos.
Budú môcť zdieľať, ako filtrujú prístup z tor? Zaujímam sa o technickú časť sysadmin, ďakujem!
Con mucho gusto. En próximos días dejaré un post sobre cómo hacer algo así para Nginx (que es lo que usamos en DesdeLinux), y tal vez también para Apache.
pozdravy
Ďakujem moc!
Chystal som sa pripojiť k tej istej žiadosti, aj keď neviem, či by mi mohla slúžiť. V mojom prípade je to pre web, ktorý od začiatku tvorím úplne od začiatku v PHP, a ďalšia bezpečnosť by neublížila.
Na druhej strane existencia používateľov, ktorí ich nútia prijímať tieto rozhodnutia, znamená iba jednu vec, a to, že blog je veľmi úspešný a existuje veľa závisti.
Komentujem málo, ale čítal som vás z krmiva, takže som si vedomý všetkého. Zdravím a pokračujte ďalej 🙂
Zdá sa mi to ako veľmi dobrý nápad a myslím si, že ho možno interpretovať ako definitívne riešenie: D.
Dobre! S touto témou bolo treba niečo urobiť ...
Myslím, že sme sa rozhodli najlepšie.
Objať! Pavla.
Pozerajte sa na zázraky anonymity ¬_¬
http://www.fayerwayer.com/2013/11/crean-primer-sitio-de-asesinatos-politicos-por-crowdfunding/
Čítam správy a som zmätený ... každopádne mi nedá myslieť na niektoré osobnosti 😀 .... srandujem ^ _ ^
Pre tých, ktorí nenávidia Ubuntu, Shuttleworth a Canonical, je tu vaša šanca zbaviť sa vodcu Ubuntu (aj keď si nemyslím, že to urobia z rozpačitého zdroja).
Takže podľa vášho pohľadu, keď dôjde k dopravnej nehode, musíme viniť tých, ktorí používajú auto !!!
Všetko bolo, bohužiaľ, stvorené na koniec, ak chcete „dobro“, ale ľudia to ako vždy používajú na „zlo“.
Plne chápem vašu situáciu, jediné, čo chcem, je, aby ste si uvedomili, aké nešťastné je vaše vyjadrenie proti možnosti použitia anonymity na internete, na ktorú máme všetci práva.
Spravidla (a všeobecne si všímam), že keď dôjde k autonehode, je to chyba niektorých z tých, ktorí auto používali. Chyba nie je v aute, ale v tom, kto ho používa nesprávne.
To isté platí pre Tor, ich cieľ bude veľmi oslobodzujúci a to všetko, ale používajú to na iné zámery. Znova opakujem:
DesdeLinux no usa los datos de sus usuarios para NADA. Ni los datos de los usuarios registrados, como los NO registrados.. Es por ello que pregunto ¿Qué necesidad hay de usar TOR para acceder a un blog que trata sobre Software Libre?
Si alguien logra hacerme entender que es necesario usar TOR para acceder a DesdeLinux, seré el primero en plantearlo al equipo de Administradores.
@elav ustedes no usasn esos datos pero ¿qué pasaría si DesdeLinux fuera de alguna manera hacknut?
Napadla mi len jedna otázka.
Mmm.. pues sucedería lo mismo que ha sucedido cuando grandes empresas o servicios han sido hackeados. Pero, solo serían de cierta forma vulnerables los usuarios registrados, pues acceden mediante usuario:contraseña. La mayor parte de los lectores o comentaristas de DesdeLinux no están registrados en el blog. 😉
@ elav suhlasim s tebou vo vsetkom. Riešenie, ktoré ste prijali, sa mi v skutočnosti javí ako dobré, zvlášť keď sa spoliehate na čitateľov, hoci ste vlastníkmi týchto stránok. Sťahujem klobúk za tvoju starosť a tvoju snahu.
Je pravda, že sieť Tor sa používa s veľmi zlými úmyslami a môže to na vás mať vplyv. Myslím si, že ste prví a pri písaní blogu by ste nemali riskovať. Myslím si však, že vám unikne jedna vec. Predpoklad, že niekto nebude musieť používať sieť TOR na prístup na stránky so softvérom zadarmo (alebo na inú tému), je omyl. Myslím si, že nikto nedokáže odhadnúť, aké budú podmienky a kontext používateľa (krajina, práca, prostredie atď.).
Je pravda, že ide o extrémny prípad, ale chcel som ho objasniť. Zdá sa mi, že tému berieš veľmi podrobne a točíš sa veľmi dobre a zdalo sa mi vhodné to povedať.
Opakujem, myslím si, že je veľmi dobré, čo ste urobili a robíte aj naďalej. Len som chcel dať iný uhol pohľadu.
Skutočne dôležitý nie je nástroj, je to, kto ho použije a ako vedieť, ako s ním zaobchádzať.
Vidím, že doteraz nič z toho nepochopili.
Nešťastný komentár.
To nemá nič spoločné s anonymitou.
Platená vražda (skutočná, nie takmer vtip ako to, čo navrhuje podvodná stránka) existuje už pred vynájdením peňazí.
Možno z dôvodu geografickej situácie, ktorej sa vás to nedotklo, ale aspoň v mojej krajine na každej stránke venovanej miestnej politike čítate komentáre ľudí nasýtených ich situáciou, ktorí navrhujú (niektoré vážnejšie iné skôr vtipne) veci rovnako ako tým na tejto stránke je im jedno, či to robia prostredníctvom TOR alebo priamo pomocou svojho účtu na Facebooku, zázraky slobody prejavu ...
Je pravda, že to nemá nič spoločné s anonymitou, ale používajú TOR a ďalšie, aby mohli anonymne povedať to, čo sa boja povedať vopred. 😉
Rovnako ako internet bude musieť byť zakázaný. XD
To nie je ospravedlnenie ... že sa používa anonymita, to neznamená, že ju všetci používajú týmto spôsobom.
Nie je to najlepšia možnosť, ktorú prijali, či chcú alebo necenzurujú.
Bueno tH0r, desgraciadamente eso es lo que hay. No vamos a perder a DesdeLinux.net por 1 imbécil que solo quiere molestar. Y no es excusa, es la pura realidad.
Neviem, ale v dnešnej dobe je v móde robiť veľmi obmedzujúce veci = p), namiesto toho, aby sa zabránilo napríklad tomu, aby kamery špehovali občanov s ospravedlnením lúpeží, zjavne nejde o preventívne opatrenie, ale o rušivé a obmedzujúce, ale chápem, že je ťažšie zabrániť.
Ale týmto spôsobom sa dostávame z cesty ďalej a ďalej. Chcieť byť v anonymite neznamená, že existuje túžba vytvoriť sieť obchodovania s drogami alebo zasiahnuť mužov alebo čokoľvek iné. Chcem tým povedať, že tým, že to je ospravedlnenie.
Pokiaľ ide o cenzúru používateľov Tor a dobre, čo sa bude robiť, v deň, keď zničia internet, vytvoríme nový !!!
\ ALEBO /
Dobrý argument na tému fotoaparátov, pozrime sa však na dva jednoduché príklady.
Jeden ide po ulici a hovorí: Sledujú ma, nerešpektujú moje súkromie, odveďte ich teraz! A dobre, povedzme, že ich odstránia. Potom inokedy, na tej istej ulici, vás okradnú (alebo príbuzného), napadnú vás alebo ešte horšie, a vtedy hovoríme: Keby existovali kamery, tak by sa to nestaloalebo aspoň by existoval dôkaz o tom, čo sa stalo..
To je, keď vstúpime do dilemy: kamery, ktoré majú špehovať, alebo kamery, ktoré chránia? Záleží len na tom, ako ho použijete.
@Elav
„Keby existovali kamery, nestalo by sa to, ...“
Toto je nepravdivý argument ...
„Aspoň by existoval dôkaz o tom, čo sa stalo ..“
To, aj keď je to pravda, nemusí byť nevyhnutne relevantné, pretože samotné svedectvo útočníka je dôkazom toho, čo sa stalo.
Problém s touto logikou je, že si musíme uvedomiť, že existuje aj možnosť, že niekto vstúpi do nášho domu a napadne nás, keď sme kúpaní alebo spíme, takže by sme mali nechať políciu umiestniť kamery do našich kúpeľní a spální.
Naozaj sa zbláznim s niektorými komentátormi.
Ukazuje sa, že v DesdeLinux, donde nunca antes habíamos censurado comentario alguno, donde La Comunidad está invitada a publicar artículos, ahora somos malos por querer cuidar nuestro blog, por querer que haya control.
Nechápem, na čo sa sťažujú. Môžu mať anonymitu v iných blogoch, ktoré používajú diskety alebo v komentároch, ktoré zahŕňajú autentifikáciu?
Ach nie, ale je jednoduchšie prísť vyrušovať tam, kde ich prijímame s otvorenou náručou. Nie?
No vieš čo?
1 - Nebudem schvaľovať urážlivý komentár ani pre používateľa, ani pre článok, ani pre redaktora, pretože niektoré z týchto typov prichádzajú opakovane.
2 - Nebudem schvaľovať komentáre používateľov, ktorí používajú ako e-mail sdsfaaee@aol.com.
A hovorím to zo svojej pozície. Nehovorím za KZKG ^ Gaaru, ani za Pabla. Za žiadnych okolností nedovolím, aby všetko, za čo sme toľko bojovali, zničili niektorí ľudia, ktorých naša snaha nezaujíma a chcú len otravovať a trollovať.
Toto je stránka, kde sú informácie ponúkané zadarmo, otvorene, zdieľané medzi všetkými a pre znalosť všetkých. Nie je tu čo skrývať.
Así es.
Sotva si viem srandovať môj ďalší e-mail vtipným spôsobom použijem svoje skutočné meno, ale nebudem robiť taký rozruch nad obyčajným komentárom, ktorý by sa rozčuľoval.
pravda je taká, že Disqus sa ani zďaleka nepribližuje k tomu, čo vám môže ponúknuť WordPress Jetpack. Nie je to také všestranné ako WordPress Jetpack.
Sú v rámci svojich práv a chápem ich, len si myslím, že moderovanie komentárov bolo dosť, bez blokovania používateľov tor (z môjho pohľadu neviem všetko, čo otvoria, aby sa vyhli dosiahnutiu tejto situácie).
Ak ich komentáre tak rozčúlia, prečo ich potom otvárať na debatu? Požiadali o stanovisko komunitu a tu ju máte, jednoducho rozširujeme náš názor. Myslím si, že názory vyjadrené v tomto príspevku sú k lepšiemu a kto to robí k horšiemu, potom to moderuje.
pozdravy
Ahoj malajat,
Jedná sa o to, že keď bude komentár používateľa schválený, môže pokračovať v uverejňovaní príspevku bez moderovania. Našťastie alebo nanešťastie máme život, prácu a k internetu môžeme mať normálny prístup iba medzi týždňami. Môžete si predstaviť, že nie vždy máme čas uvedomiť si, čo všetci zverejňujú. 😉
Ak je to komplikované, potom ak nemôžem navrhnúť niečo lepšie, držím hubu, ale nie, dúfajme, že čoskoro bude možné implementovať mechanizmus, ktorý prevezme gandaly offline bez blokovania používateľov tor.
pozdravy
+1 donekonečna k vašim rozhodnutiam.
@elav a @KZ to robia na digitálnych Thermopylách !!! : D: D
Uvážlivo tlieskam ľuďom.
Teraz sa ukázalo, že svoj názor môžete slobodne vyjadriť, iba ak k nemu získate prístup pomocou tor. Podľa toho, čo chápem, sa čítaniu nebráni, iba písanie je obmedzené. Bola som zhrozená z takejto straty ...
Niekedy si kladiem otázku, ako sa dokážeme zamotať do byzantských hádok, aby sme dosiahli mizerné pyrrhovské víťazstvá. A ďalšie kolo tém na úkor slobody ...
No exactamente, libertad es acceder con tor, sin tor, desde Linux, Mac, windows, safari, Firefox, chrome, midori, etc… realmente como te de la gana, y si es una gran pérdida no poder comentar por este bloqueo, lamentablemente así se ha decido ojalá hasta encontrar otra solución, y sí así somos, seres de debate y discusiones, sobre todo cuestiones, políticas, libertarias, religiosas, etc, mientras se discuta sin ofender o trollear pues creo que están bien.
pozdravy
To znie dobre. Jedna vec je mať Tora, aby chránil slobody, ktoré nás rúbu, a druhá vec, mať ho na výrobu canela.
Napriek tomu, že som nemal takmer žiadny voľný čas, nemohol som si prečítať toto a ... hahahahahahaha
Pamätám si, že som sa najskôr pýtal elav na pravidlá, ale on odpovedal, že nie, bude to iné miesto.
Ak je, a to trollovia využívajú, keby som blog vlastnil, odstránil by som úplný prístup tomu, kto používa Thora, ak by sa rozčúlil, plakať niekde inde, je to môj dom, bodka.
Viem, že budú plakať (alebo možno nie) za môj komentár, ale na konci mesiaca iba to, že plačú.