Данас је у моди говорити о потреби учења света програмирању (нарочито деца). Они разговарају о нова писменост, за промоцију активне и не пасивне употребе технологије, Сцратцх пројекат за њихово покретање (и други бесплатни и отворени пројекти), кампања са познатим људимаитд. итд.
И одједном се појаве овакве вести. У интервјуу за Бизнис Инсајдер, Линуса Торвалдса питају о потреби да се сви науче програмирати и која би била едукација из рачунарства. Ово је био његов одговор (преведено са ЦХВ).
Заправо, мислим да не би сви требали покушати научити писати код. Мислим да је програмирање нешто сасвим специјализовано; и нико заиста не очекује да ће већина морати. Ово није као знати читати и писати; и знати како се раде основне математичке операције.
То је речено, мислим да мора постојати неки начин да људи ступе у контакт с тим, тако да сазнају да уживају и да имају способност, да знају ту могућност. Не зато што сви желе или треба да уче, већ само зато што имају сјајан позив. Може бити да има много људи који никада нису схватили да би волели да 'кажу' рачунарима шта да раде. Дакле, у том смислу мислим да су курсеви рачунара у школама одлична идеја, али не верујем у крилатицу да „Сви треба да науче да програмирају!
Моје мишљење. Можда оно чему треба предавати није строго програмирање, већ алгоритамски начин размишљања, да би се све суочило као рутина са променљивим и функцијама. Тада потреба за ефикасним решавањем проблема постаје развој здравог разума. Сећам се када сам био дете, у врло старој школи 286 користио сам програм Лого (шта је у то време био програм цртања са корњачом). Данас видим огреботине и каква случајност, је наставак старог Логотипа (Заправо је инспирисан Логоблоцкс-ом, који је био визуелни програмски језик који је помешао Лого са Лего блоковима). Чак су и имали симулатор логотипа огреботина и испунила ме носталгија.
Идеална ствар за школског ученика било би да научи Линук и о основним операцијама програмирања, остало ће доћи уз то, ових дана програмирање има велико поље као што су роботика, аутоматизација процеса и поједностављење понављајућих задатака који су представљени много случајева из живота ученика ...
У мојој школи је влада дала рачунар са Убунтуом (већ сам то знао) и био сам срећан док сам чекао да рачунарско време дође и кад сам схватио да ти рачунари већ имају В7, какво разочарање 🙁
пират сигурно
Моје искуство:
Када сам похађао средњу школу (Чиле), постојао је одређени час рачунара ... који није ишао даље од подучавања основних компоненти рачунара, а затим дружења на зснес-у. Касније на факултету, управо је био први приступ Линуку, кроз курс рачунара - програмирање на Ц ++ -, прво у Виндовс-у, а затим на рачунарима који су користили Федору. Оно што сам открио приликом предавања тог искуства јесте да недостаје рачунарска класа „озбиљно“ (посебно на средњим и вишим нивоима) како би се имала добра основа, било у програмирању или познавању Линука. На жалост, бар овде у Чилеу не постоји култура меке културе. Бесплатно и имате 2 могућности: наставите са Виндовсом или откријте Линук свет сами (друга ми се догодила),
врло тачно тако је и у чилеу.
У Перуу је исто, и чим сам био у државном вишем техничком институту научили су нас Висуал Басиц 6.0, већина њих је прошла курс огреботине, а што се тиче програмирања на матерњем Ц ++-у, био сам један од ретких који је могао да разуме програмирање на Ц ++ и баве се основама (иако је истина, већина дијаграма тока им је јако дошла, отуда и зашто су изгубљени).
Из очигледних разлога није неопходно присиљавати све да се укључују у програмирање, јер постоје људи са различитим врстама интелигенције и наметање посла који не истиче њихову интелигенцију их на непоправљив начин фрустрира.
Бар у земљи (Венецуела) у средњој школи постојао је час који није обавезно похађати: »Рачунарство и информатика». У почетку је било само познавање делова рачунара и структуре ОС-а. Затим су нас научили да користимо и инсталирамо ГНУ / Линук (Дебиан), и одмах су нас научили да развијамо алгоритме и на крају смо написали неке мале програме на језику Ц. Тада сам све остало што сам научио о програмирању научио сам и неки друге ствари на факултету.
Која школа и каква држава? Будући да сам рачунарство (тачније, аутоматизацију канцеларија) дао у неколико школа и ништа, наставни план је „ово је монитор, ово је боја, ово је ЦПУ“ ... ни у једној школи ни на једном нивоу не дају апсолутно никакво програмирање , Најближе што сам успео да видим да су ми дозволили да дам у пензуму су алгоритми.
Тачно је да се у неколико средњих школа помиње информатика, где вас уче различитим стварима, укључујући програмирање, у држави Зулиа постоји неколико таквих средњих школа. Без помињања сјајног ЦЦС-а ... али у вези са чланком, делим идеју да СВИ могу да програмирају, али не знају сви добро да програмирају. Живели
Да, у мојој земљи са свим дужним поштовањем, када се бавимо рачунарском науком, не сматрамо је веома важним предметом да је детаљно проучавамо, али такође није потребно научити све о програмирању, ако не, већ основе већ зависе од 1 ако волите програмирање, то је могу јести библиотеку како темељно програмирати
ПС: неко зна за паметне телефоне који имају оперативни систем који није андроид, јер андроид заиста убија блицевима и вирус помаже ..
Веома истинито.
Иако сам наставио са питањем Чилеа, било је време када нисам имао рачунар (врло лош, знам) и морао сам да одем у инфо центар (нешто попут сајбер-а, али оријентисан на библиотеке) владе да урадим домаћи задатак . Постојале су две собе, једна помпезна која је увек била испуњена Виндовс КСП рачунарима (заправо све је спонзорисала Фондација Билла и Мелинде Гатес) и друга која није била толико позната. На њима је било инсталирано нешто чудно, било је то нешто што се звало „Мандраке Линук 10“ и видео сам да су овај и Фирефок бржи од КСП-а и Екплорера (у другој соби није било другог прегледача на Виндовс рачунарима). Тамо сам упознао Линук и заинтересовао се за свет. Било је 10.
Ова соба је нестала када је Мицхелле Бацхелет преузела функцију председника, већ је тада имала рачунар са горе поменутом митском Мандраке. Затим одем у други инфоцентар и тамо су били исти ти рачунари, али са Виндовс КСП-ом. Перформансе су биле инфериорне.
Часови рачунара су били урнебесни. Били су то рачунари са КСП и све што сте урадили је да користите програм под називом „Ла плаза“ ( http://www.enlaces.cl/v3/internet/plaza.html ) програма Линкс. Била је то шала, као што видите и није требало дуго да погодимо кључ за бег из те збрке, били су „линкови“. Ту бежимо до правог рачунара. Тада су нас научили да користимо заштићени софтвер (МС Оффице) и да користимо Интернет Екплорер. Када сам професора питао за Линук, погледао ме је са лицем „ово је хакер“, хахаха.
Затим средња школа, више исте. Давали су кашицу за бебе кад сам очекивао месо.
Отишао сам да студирам аналитичара програмера на ДуоцУЦ-у и ни трага Линук-у до 4. семестра, где је постојала филијала под називом „Администрација оперативних система“, чији је наставник био линукеро. Али „по програму“ (термин који се често користи у Чилеу да би показао ограничење онога што могу да предају), прошао је само РХЕЛ 6 (Ред Хат је партнер институције). Све гране програмирања биле су у Виндовс окружењу и користиле су заштићене програме (Висуал Студио, Орацле ДБ Десигнер) и наставник је одмах појаснио: Не прегледам рад урађен у МоноДевелопу. Алат за проучавање је Висуал Студио.
И тамо где ја радим, видите последице читаве индукције са Виндовсом. Сви рачунари су Виндовс 7 (одакле ово пишем), сервер је Виндовс Сервер 2003, пошта је Екцханге, а добродошлицу компанији добио сам преко Линц-а. Постоји само један Убунту рачунар и посвећен је приказивању оглашавања у продавницама на екранима.
Здраво, свидео ми се ваш коментар, представљам се као;
Отпор према предаји ајајја Такође сам познавао Линук на сличан начин као и ваш. Знао сам га преко првих мобилних телефона у боји Добио сам моторолу КРЗР К1 Имао сам систем који је креирао линук или нешто слично са овим мобилним телефоном док све није отишло на било коју другу веб страницу речи имају све са овим кД хахаха пао ми је неколико пута из руке и никада није бљеснуо или добио вирус, једина лоша ствар је што је већ био јако стар и морао сам на жалост да премотавам андроид и типични вируси су се искључили и бљеснули више од 1 видите
Зато ми скриво ко зна или неко може помоћи да набавим паметни телефон са бесплатним оперативним системом 😉
Андроид је оперативни систем отвореног кода …………… ..
Можете, на пример, потражити прилагођени Андроид РОМ (попут Цианогенмод или Реплицант) за блицање телефона.
Ја сам од оних људи који више воле да уређују у уређивачима попут ЕМАЦС-а, али постоје људи који воле да програмирају као у Логотипу или у било ком другом уређивачу који приказује графику објеката попут горе поменутог логотипа или кроз дијаграме тока.
Линус Тровалс је рекао да је 100% тачно, јер постоје људи који се истичу у различитим областима и наметање учења програмског језика може га ограничити уместо да проширује.
Сада оно што недостаје бесплатном софтверу и отвореном коду су дизајнери ГУИ-ја, па се примењује само захваљујући еОС-у и Линук Минт-у.
Не би било неопходно да сви знају како да програмирају, али било би добро кад би барем у школама учили неку „Програмску логику“.
Нешто попут учења основне математике. Свако је морао научити чак и како сабирати и одузимати. Али нису сви математичари ... Па, исто је и са програмирањем.
Затим, ако вам се свиђа и желите да се проширите, учите.
Волео бих да су ме научили основама док сам студирао. Сада сам то морао научити сам, што ме кошта много више, наравно.
Сеп, заправо за школу предложио сам да их једноставно научим алгоритмима и псеудокоду, да их научим изнад „како ПЦ рачуна“ ... послали су ме да серем, „превише је за дечаке“.
Слажем се са тобом Елав. Да их уче математичкој логици, сигурно би дечаци мислили другачије.
Али то не остаје само да научимо П или К онда Р.
Ако не, научиће их својој еквивалентности у логичкој алгебри.
Када би сви научили да програмирају, програмери би били најисплативији на свету и то би у великој мери утицало на професију.
Изгледа да се плаши да дете може боље од њега!
Верујем да ако школа није оријентисана на рачунарско подручје, не би било неопходно да сви знају како да програмирају. Постоје различити укуси у погледу професија.
Али било би добро, на пример, између осталог радити радионице програмирања или дизајна. Тако би се могао саставити мали пројекат: момци из програмског подручја креирају апликацију; дизајн, лого; други документацију, звукове итд.
Тако науче да раде тимски, сваки на начин који воле. Уче значење „слободног софтвера“.
У реду, у мојој школи се под „програмирањем“ подразумевало коришћење ВБ6 и алгоритама. Мислим да их због таквих ствари бројим једном руком (и само једним системским инжењером) моје старе колеге, они који су радили нешто везано за рачунарство. Више волим универзитетски систем, где се прво предаје логика, а. математике, у рачунарству почињу са Ц и мало по мало напредују
Слажем се са Торвалдсом, знање програмирања није основна потреба. Да, волим да програмирам и видим да је то врло корисно, али не видим то као неопходност за већи део популације.
Мислим да учење програмирања има две велике предности: учи вас логичном размишљању на апстрактан начин и учи нас да су рачунари глупи, одузимају нам слику да су рачунари магичне кутије које раде све, али у стварности Они могу да раде све што раде захваљујући томе што их неко програмира (ова последња тачка изгледа важно, док Терминатори почну да се појављују и сличне ствари, знаћемо да су то само глупе машине које смо ми створили, и ако бисмо могли да их створимо, можемо то да уништимо: Д)
Пре нешто више од месец дана започео сам развој пилот пројекта „Подучавање програмирања деце“, као што сам споменуо у посту који је недавно изазвао мало контроверзи, наставник сам основне школе на Институту Антонио Пена Цели у граду из Лоје - Еквадора, приватне институције, доласком организације ФЛИСоЛ (чији сам и ја био део), одржао сам неколико уводних разговора о Слободном софтверу и сигурности претраживања Интернета за студенте и повременој добровољној администрацији (Учешће остали чланови заједнице).
Од децембра знао сам за затварање Виндовс КСП-а барем по техничкој подршци од Мицрософта. Од тада сам рекао директорки за ове добре вести и она ми је дала сву отвореност да предајем слободни софтвер.
На дан ФЛИСоЛ-а, неки ученици којима сам предавао, ишли су добровољно и пратили ме цео дан у њему (уз дозволу родитеља, наравно). Схватио сам нешто веома важно, када сам их оставио на миру и кренуо да фотографишем сам догађај на основу повремених предавања о слободном софтверу које сам им одржао и разговора које су одржали, почели су да објашњавају присутнима да То је бесплатни софтвер, ја сам корисник Арцхлинука и на часовима обично вадим машину за свакодневне задатке (администраторске веб странице, читање, Твиттер итд.), Користим Арцхлинук са Авесомеом као управником прозора, изненађујем да су напустили виртуелну машину са Едубунтуом Увежбао сам их и објаснио људима о бесплатном софтверу из мог Арцхлинука са Авесоме. Фантастично сам рекао.
Када се приближио члан организације који је специјалиста за информациону сигурност и ради у националној банци у тој области (Јорге Гуеррон), један од мојих ученика рекао му је да води рачуна да ће, када одрасте, преузети одговорност за преузимање странице за њега и створим неке проблеме, мој ученик има само 10 година, зове се Мартин и уместо да нападнем Јоргеа, прво што препоручујем је да научи да програмира да би постигао тај задатак.
Од тада сам почео да истражујем сличне случајеве на мрежи и све случајеве које су хакери научили да програмирају од малих ногу.
Нисам програмер (још увек), али занимала ме је тема и почео сам да тражим информације, пронашао сам бесплатне софтверске алате који су ми омогућили да подучавам програмирање помоћу игара (Стацкс - Енгине анд Сцратцх)
Стацкс - Енгине: То је алат за изградњу видео игара на једноставан и дидактичан начин. Такође познат као „мотор“ или „библиотека“ видео игре. Развијен је као библиотека питхон 2.0
Сцратцх: Иницијатива је МИТ-а чија је сврха подучити свако дете или особу заинтересовану за програмирање кроз окружење за учење прилагођено овој динамичној и потпуно бесплатној
Истовремено учим и предајем програмирање, ако је пројекат успешан, имплементирам га у наставни план и програм (Хардвер, софтвер, аутоматизација канцеларије, Интернет, Веб 2.0, логичко размишљање и програмирање)
Главни недостатак је развој логичког мишљења јер су деца навикла да се само играју (вероватно због претходних наставника). Тражим људе који ће ми помоћи у томе, јер не желим да остану сами у мом послу и школи, да Они који желе да сарађују, састављам ову веб страницу http://www.metodologia.aprendelibre.net.
Одличан пост хвала
Врло добра ваша иницијатива, надам се да ћете имати среће!
Лепо је што се овако умешаш. Заиста сте засадили семе које чим проклија и уз помоћ других сличних иницијатива може да промени свет (заиста верујем, не само у рачунарском смислу). Никада нисам веровао у тренутни капиталистички образовни систем, чији је циљ да вас припреми да прогутате информације и кад размислите о стварима, постајете проблем уместо некога ко сазнаје да има недоумица и ко ужива у окретању кокоса, што је није посао то радити. Мало људи које сам упознао, а који су се чак усудили да инсталирају Линук ливеЦД, на пример, када се испостави да по цео дан проводе испред рачунара. У мом случају то је Шпанија, али чини ми се да је то глобални проблем. Учитељи попут тебе дају живот људима попут мене (више нисам у школи, али тако је било, било их је мало, али они су били ти који су ме натерали да схватим ко вреди, а ко не, не као људи, већ који је способан да пружи корак испред и „коцка се“). Понекад је тешко, али погледајте да ли имате среће и пронађите више људи који деле вашу визију.
У вези с тим, слажем се са Линусом, једно је научити код или програмирати, а друго знати како ваш систем функционише и како га конфигурисати или петљати по њему. У ствари имам прилично основне појмове програмирања, али у тренутку истине не мислим да су толико потребни. Мислим да је, као што Диазепан каже, више реч о промени менталитета (где улазе латерално размишљање или борба за слободу употребе алата). Од тада би само било питање времена када ће онај ко је заинтересован и воли да учи програмирање
По једном се разликујем ...
Учење програмирања помаже вам да научите логику, да будете структурирани и да се обратите другима ако вам је потребна помоћ, ако то можете да развијете играјући фудбал, јебеш програмирање = Д
Лол, слажем се
Слажем се са вама, али такође сам сигуран да фудбал на многим нивоима учи многим стварима (друга ствар је да се „лоше вежба“) и да се до логичног размишљања може доћи и на друге начине
Истина је да делим идеју да не морају сви да науче да програмирају. Верујем да свако од нас има различите капацитете и потенцијале, у свим аспектима, и морамо их максимално развити. Очигледно је да је то школа и породично окружење и требало би да постоје могућности за све. Није више као кад сам проучавао да су технологије и знање били (а верујем да и даље јесу) углавном елитистички. Данас, иако то може деловати контрадикторно са горе наведеним, многи му приступају и било би занимљиво стимулисати развој потенцијала деце.
Хвала @диазепан, подсетио си ме да сам у школу носио корњачу исечену из старог рендгенског снимка, то је увек била велика мистерија из моје прошлости. Добра стара времена !!! Поздрави.
Потпуно се слажем са Линусовим изразом, оно што је заиста важно је научити како алгоритамски размишљати, тако да све своје свакодневне активности повезујемо са тим апстрактним светом идеја који представљају кораке у логичном редоследу који ће нас довести до решења проблема, или одређене ситуације.
Слажем се ... Могућност мора постојати, али за оне који то желе искористити ...
То је попут музике ... пре учења морате проверити да ли вам се свиђа и одатле вас послати да учите или волите фудбал. Укратко, као и свака дисциплина.
Подсећа ме на стару мисао која је прво била проучавање, на пример „музика“, а онда ако вам се свиђа, наставите ... НЕ, тај пут морате пронаћи ШТА волите да радите, а затим ТО УЧИНИТИ; забављати се, не на „формалном“ месту попут школе или института, већ имати рачунар, лопту или ЦД са бендом на дохват руке ...
Не видим штету у подучавању основа програмирања у школама. Очигледно студијски програми за рачунар / канцеларију; треба их прегледати и ажурирати. То би значило да многи наставници ажурирају своје знање и прелазе на бесплатан софтвер. С друге стране, присиљавање да се бави неком професијом не слаже се са духом слободе кретања. Једини корисници постојања већег броја програмера; то би биле компаније, јер би њихова радна снага била много јефтинија. Немојмо се заваравати мислећи да они више не узимају у обзир развој догађаја у СЛ-у и стављају га у своје програме. С друге стране, у односу на оно што многи мисле да прво мора да вам се свиде, а затим да га проучите; заборављају важну ствар; ако је нешто потпуно непознато, немогуће је да вам се то свиђа. Имати различите области студија омогућава вам да знате много више и видите шта вас занима, или очекују да дете зна какву професију жели да има без икаквог подстицаја. Мој син зна Линук, јер га готово све машине у мојој кући имају као једину инсталацију. Тако учи да рукује и Виндовсом и Линуком.
је да је у праву ... треба да имате звање.
Као што чланак каже, ја се залажем за ту алгоритамску визију, они би требало да науче децу да расуђују, да се заснивају на логици, само што је то тренутно немогуће, јер би требало више отворених умова него да не одбаце свако бочно размишљање, Мислим да је то један од проблема у тренутном образовању, они се фокусирају на наставу на најефикаснији начин, а не дозвољавају ученицима да развијају нове могуће путеве, што је можда погрешно, али то је прави пут, ако се деца усредсреде на памћење онога што је већ знамо, у потпуности трошимо њихову неизмерну машту, а онда се жалимо на недостатак креативности.
има неки разлог. требало би да знате шта је програмирање?
али немојте их терати да науче да програмирају
Мислим да није неопходно да сви науче да читају и пишу или свирају на инструментима, али то помаже. Замислите да су сви програмирали колико апликација бисмо имали, посебно ако је реч о бесплатном софтверу.
Ја то видим даље. Можете ли да замислите шта би за рачунаре широм света значило да користе бесплатни софтвер и деле га? За почетак бисмо имали готово апсолутну контролу над сопственим алатом, али је да он даје много више користи од тога. То је попут читања и свирања инструмената, учи вас стварима, чак и ако то не схватате, да ћете их носити са собом цео живот, мења начин на који размишљате. Да мање него у школи дете које код куће има рачунар не мора да подучава своје наставнике на рачунару како да користе рачунар, а то се пуно дешава. Требали би отићи знајући како се сасвим добро користи рачунар, са основним појмовима програмирања, макар само да знају како „направити рачунар“
Слажем се са Линусом, шта ако треба понудити могућност учења кода од деце, у томе се слажем, али они не морају све то знати
Код можда и није, али барем минимум рачунања на нивоу корисника, јер већина људи ни не зна како да користи Гоогле. неопходно је да људи правилно користе технологију, а не као што се то ради годинама. Програмирање остаје необавезна специјализација, али употреба рачунара на корисничком нивоу била би од суштинске важности.
Када читаоци читају ову врсту мишљења, они обично упадају у заблуду ауторитета: ако Линус то каже, морате то узети у обзир. Али у овом случају Торвалдсово мишљење има малу вредност јер није специјалиста за образовање.
Осим тога, учење програмирања није еквивалент XNUMX. учењу играња шаха. Много је више од тога.
Као што су многи изразили, развој логичког мишљења и других вештина може се постићи другим средствима. Међутим, учењем програмирања добијате алат који је за неколико редова моћнији: није само то што научите да размишљате логично и структурирано (алгоритамски), већ и учите и развијате способност решавања проблема, већ , добијате алат као што је писменост, алат који вам омогућава стицање многих врста знања на скали са којом се не може мерити ниједан други алат.
Једном када научите да читате, побољшавате своју способност да учите сами, јер можете приступити новом знању акумулираном, на пример у књигама. Када стекнете основну технолошку писменост, побољшавате свој капацитет учења јер можете приступити већем броју писаних и мултимедијалних извора учења.
Горе наведени алати омогућавају вам да проширите извор ресурса за учење. Насупрот томе, учење кодирања пружа вам диван алат помоћу којег можете експериментисати у врло широком спектру поља знања. На пример, можете проучавати тему из математике, физике или хемије и можете писати програме као средство за продубљивање знања које стичете.
Али учење кодирања укључује још један аспект који је изузетно важан: мотивацију.
Када научите да програмирате, откријете да сами можете знати да ли је програм који сте направили исправан или не, више вам не треба неко други да вам каже да ли је тачно оно што мислите да знате. Ово је невероватан мотиватор, али није једини.
Други основни мотивациони фактор је тај што је програмирање забавно.
Закључно, учење програмирања није шах КСКСИ века, већ много више. То је интелектуални алат који вам омогућава да истражујете, креирате, тестирате, симулирате, демонстрирате, то јест СТВАРАТЕ И ДУБИНУЈТЕ знање до нивоа који би било тешко постићи другим средствима.
Такође, веома је мотивациона: пружа вам потпуну контролу над оним што радите и могућност да то верификујете, а потенцијално може бити врло забавна, па чак и забавна активност.
Стога је учење кодирања нова писменост.
Здраво, не слажем се са вашим мишљењем, о «већ алгоритамском начину размишљања, да се свему приступи као рутини са променљивим и функцијама. Тада потреба за ефикасним решавањем проблема постаје развој здравог разума “... ми смо људи, а не машине. Оно што предлажете је прилично опасно, јер бисте у том процесу учења достигли тачку у којој нисте могли разазнати као врсту ни по чему, већ на предвидљив и програмиран начин. А то је погубно, јер би омогућило контролу над доношењем одлука. То је на неки начин већ учињено, а циљ је људске доминације, да контролише врсту, учини је све предвидљивијом, намећући потребе и генеришући зависности. То је озбиљније од онога што вам се чини ... Рекао бих да што даље то боље.