Hakkında bir makale yazmak kolay değil Miguel de Icaza Ve duyguları filizlendirmeyen sözleri. Yapabileceğim şey, son zamanlarda bir Google+ sohbetinde neler olduğunu size göstermek.
Ilk sriram ramkrishna Miguel de Icaza'nın şu konudaki gönderisinin bağlantısını profilinde paylaşıyor "Masanın ölümü". Bundan sonra ne olacağını belirtmeden önce, işaret eden bir paragraf var muktware:
“Linux, düşük seviyeli bir çekirdek olmasına rağmen, aygıt sürücüleri için ikili desteği reddettiği yıllar önce topluluğun tonunu belirledi. Çekirdek halkının bunun için bazı geçerli nedenleri olacak ve endüstriyi kendi kurallarına göre oynamaya zorlayacaklar, ancak masaüstü çalışanları çekirdek ekibinin sahip olduğu güce sahip değildi. Ama tavrımızı koruduk. "
Sriram'ın gönderisine ilk yanıt, Alan Cox:
"Sorunun ikinci boyutu, iki Linux dağıtımının hangi çekirdek sistem bileşenlerini kullanacağına karar vermemiş olmasıdır."
O beni güldürdü. Bir zamanlar KDE ve Miguel geldi ve söylediği kafa karışıklığını yarattı. Aynı zamanda, insanları CORBA'yı yutmaya zorlayan kilit bir faktördü ve o zamanlar Gnome 2.x'i mahveden ve muazzam geliştirme süreleri alan felaketten yavaşça çekilmek zorunda kaldı.
Gnome'un yalnızca uygulamalarla değil, aynı zamanda kullanıcı arabirimiyle, yapılandırmayla (şu anda Gnome 1.x'tekinden daha kötü olan!) Vb. Uyumluluğunu da bozduğu konusunda haklı.
Ancak, bir Açık Kaynak hastalığı değil, Gnome hastalığı gibi belirli projelerin hastalığıdır - 3.6rc çekirdeğim hala 1992'de derlenmiş bir Rogue ikili dosyası çalıştırıyor. X, Linux'tan daha eski uygulamalarla uyumludur.
Sese olan öfkesi üzerine Lennart Poettering'i (PulseAudio yaratıcısı) 8) suçluyorum - çekirdek ses uyumluluğunu bozmadı, hatta Linux'ta ses desteği ilkelerinin OSS uyumluluk katmanlarına sahip. Aslında Pulseaudio'yu suçlamak da kötü (ama Lennart'ı suçlamak eğlenceli ve bunun için var) - eski uygulamaları çalıştırmak için tasarlanmış uyumluluk malzemelerine sahip 8)
Gnome zaten bir masaüstü değil - bir araştırma projesidir.
İkinci cevap geliyor Linus Torvalds:
Gnome insanlar bunu söylüyor yo Sorunlara neden olan "tutumu" çok komik buldum.
Temel çekirdek kurallarından biri her zaman şuydu: asla harici arayüzleri kırmanız gerekir. Bu kural, yalnızca son yıllarda daha açık hale gelmesine rağmen, ilk günden itibaren yürürlüktedir. Arayüzleri kırdığımız gerçeği iç Kullanıcı tarafından görülemeyenler tamamen alakasız, kırmızı ringa balığı.
deseo gnome insanlar çekirdekteki gerçek kuralları anladı. "Harici arayüzleri asla kırmayın" gibi - ve "işleri daha iyi hale getirmek için bunu yapmalıyız" bir bahane değil.
Veya "farklı kullanıcıların farklı ihtiyaçları vardır." Çekirdek, her iki makineyi binlerce SGI tarzı CPU'larla ve cep telefonları ve yönlendiricilerle gömülü satıcılarla desteklemekten memnundu. Farklı ihtiyaçları olduğu gerçeği çok açık.
Kişisel olarak, Linux çekirdeğinin bu kadar başarılı olmasının nedenlerinden biri, insanları gitmeye zorlamak istediğim yere dair büyük bir vizyonum olmaması olduğunu düşünüyorum. Elbette, "unix" istedim ve bununla birlikte gelen çok yüksek seviyeli birkaç kavram var (fork, exec, dosyalar vb.), Ancak belirli bir bakış açısını bu çok genel kalıptan çıkarmak istemedim.
Aslında, Linux 1991'de ilk yayınladığımda öngördüğüm şeyi yaptı. tüm sonraki gelişme, diğer insanların neye ihtiyaç duydukları veya yapmak istediklerine dair dış fikirlerle yönlendirildi. İşlerin "nereye gitmesi" gerektiğine dair içsel bir vizyon yüzünden değil.
Bu, "en iyisini biz biliyoruz" zihniyetinin tam tersidir ve "Hoşunuza gitsin veya gitmesin Corba / .NET'i zorla yutturacağız ve şikayet edersen ilerlemeye karşı çıkarsın ve yapabilirsin gnome ile değiştirmeyin.
Gnome'daki bazıları problemlerinin ne olduğunu tamamen inkar ediyor gibi görünüyor. Onlar hariç herkesi suçluyorlardı. Bu makale bunun mükemmel bir örneği gibi görünüyor.
Ve üçüncü cevap geliyor Miguel de Icaza:
Linus, Gnome ile ilişkim 5 yıl önce sona erdi ve ben sadece periferide kaldım çünkü bir kullanıcı olarak Gnome kullanıyordum ve Gnome kitaplıklarını kullanan C # programları oluşturuyorduk. Yani Gnome halkının projelerine benim konumumu eklemesi haksızlık. Onlarla uzun zamandır konuşmadım ve herhangi birinin benimle aynı fikirde olup olmadığına dair hiçbir fikrim yok.
Çekirdek ikili arabirimleri için katı bir politikanız olsa da, övgüye değerdir ve bu vakayı bir posta listesine koyduğunuz gönderinizi övüyorum, benim fikrim, çekirdek geliştiricilerinin tavrının FOSS topluluğunu oluşturma şeklini etkilediği yönünde. yazılım.
İkili sürücüler ve neden bu arayüzleri kırmanın adil bir oyun olduğunu düşündüğünüz konusunda tüm konuşmalar ve telaşlı tartışmalar oldu. Sorun haklı olup olmadığınız değil, ama hakim ruh hali "çöpü saklamıyoruz" idi.
Güçlü bir kişiliğiniz var ve çevrenizdeki birçok insan ve güçlü kişiliğiniz, hoşunuza gitsin veya gitmesin, insanların tutumlarını etkiledi.
Bunun bir örneği, çekirdek listelerindeki mizahtı (hatırladığım 1999-2000 arasıdır). Benim rolüm, zeki, zeki ve komiksin ve aynı zamanda kaba ve şiddetli de olabilirsin. Birçoğu sizi taklit etmeye çalıştı ama onlar ne zeki, zeki ne de komikti. Ve kaba ve sert oldular ve bu tutum posta listelerine yayıldı.
Dolayısıyla en çok duyulan mesaj, yazılımı bozsak bile doğru olanı yaptığımızdı. Ve yaptılar.
API'lerden yazdırma alt sistemlerine, ses sistemlerine, başlangıç arka plan programlarına, veri yolu sistemlerine kadar, yığındaki tüm bu küçük değişiklikler, Linux masaüstünü desteklemek isteyen bağımsız üçüncü taraf yazılım satıcıları için sorunlara neden oldu.
Tescilli yazılım geliştiricileri için Linux masaüstünü desteklemek çok pahalıdır ve pazar küçük ve derinlemesine bölünmüştür.
Gnome hakkında, şahsen, birkaç değişikliğin yapıldığını görmek isterim ve Gnome Shell hakkındaki bazı şikayetlerinize katılıyorum. Ama beni senin kadar rahatsız etmediler.
Çalıların arasında dolanıyorsunuz ve sizi temin ederim ki hiç kimse kimseyi bir şey yutmaya zorlamayacak.
CORBA hakkında, hem KDE çalışanları hem de biz, saflığımızdan, sahip olacağımızı düşündüğümüz ve sonunda sahip olmadığımız bir dizi sorunu çözmek için onu kucakladık. O sırada kötü seçimlerimi savunduğum için bana saldırmaktan çekinmeyin. En zekiler galip geldi ve CORBA pencereden dışarı çıktı. Ne diyebilirim ki ben gençtim ve KDE olanlar da. Her iki durumda da, hata düzeltildi ve acı çekmeniz gereken bir CORBA yok.
NET için de endişelenmenize gerek yok. Mono, Gnome'un bir parçası değildir ve hiçbir Gnome uygulaması onu kullanmaz, yani güvendesiniz.
Alan (Cox, ilk cevabı cevaplıyor), ben de seni seviyorum.
Gnome'u başlatmaya dahil olduğunuzu, bizi LinuxNet üzerinde Gnome geliştirmeye teşvik ettiğinizi, bizim yaptığımız gibi Qt lisansıyla ilgili bir sorununuz olduğunu, Gnome'a katkıda bulunduğunuzu ve sizin hatta ilk Gnome toplantısına katıldı.Gnome, IPO öncesi Red Hat'ta.
Ve çevirmekten yoruldum: Orijinal yorumları ve daha fazlasını görmek için gönderiyi bırakacağım
https://plus.google.com/115250422803614415116/posts/hMT5kW8LKJk
Bonus parça: Sizin için eğlenceli bir an
Daha çok dedikodu ve daha çok dedikodu, dedikodu ve "titreme". Bir kişi yorumlarda bulunduğu veya olaylara bakış açısını halka açıkladığı için endişelenmemize gerek yok. Miguel, açıkça söylediği gibi, bu girişin artık GNOME veya Linux ile hiçbir ilgisi yok, projelerine devam etmesine izin verin ve GNOME'u veya Linux'u öldürmeyecek dediği şeyi tamamen söyleyin.
Bugün çok ilginç bir blogdan bir makale okudum. Tüm dağıtımlarda çalışabilecek bir uygulama yükleyicisi geliştirmekten bahseden yazar, bunun linux'un geleceği ve ticari uygulamaların desteği için anahtar olduğunu söyledi.
Ayrıca, uygulamayı geliştirmeye başladığından beri linux'un nasıl geliştiğinden de bahsediyor.
Bunu çok ilginç buldum ve bir şekilde linux'ta masaüstünün ölümüyle ilgili, çünkü işler daha iyiye doğru değişiyor ve umut varsa, işte bağlantı (İngilizce)
http://blog.tenstral.net/2012/09/listaller-project-to-infinity-and-beyond.html
hehehe, komik video
Cevaplara gelince, yorumlarla ilgili tartışmanın devam ettiğini görebiliyoruz, gerçek şu ki bu konunun nerede biteceğini bilmiyorum, ya Gnome'un Icaza'sız yoluna devam edebileceğini bilirsem, User'ı sevdiği için tıpkı hepimiz gibi kendi zevkine sahip ve eğer C # .NET'i sevdiyse ve onun için MAC'a iyi geçtiyse, her biri ihtiyaçlarımıza göre araçları seçmekte özgür!
Selamlar!
Tüm puterio (dedikodu) bir yana, bu kıyafetleri güneşte tartışmaları ve dışarı çıkarmaları iyi bir şey. Nvidia'da Linus kaltağı ve şimdi daha iyi destek veriyorlar. Kim bilir, belki bu işlerin gelişmesine yardımcı olur. belki cüce insanlar buna alışıyorlar (sorunun parayı koyan kırmızı hatlı insanlar olduğunu ve ubuntuların kararlarda söz sahibi olmasını istemediklerini anlasam da)
Tüm makaleyi okudum ve bu tartışma başladığında gerçeği Miguel de Icaza'ya katılmadım, ancak bu paragraf dikkatimi çekti:
Ve bu benzetmenin bazı forumlara veya irc'ye katılan birçok GNU / Linux kullanıcısına aktarıldığını düşünüyorum …… sadece bu cümle bana doğru geldi
Diğeri de benim için ilginçti, burada hataları tanır, hepimiz hata yaparız, ama kaçımız bunu kabul eder?
İlk buluşmamdan beri, Miguel de Icaza'nın kendisini ilgilendiren konularda çok etkili olduğunu biliyorum. Sonunda bu Linus Tolvards'ın hatası olacak.
İkinciye gelince, geçmişteki hatalarını kabul ediyor ama aynı taşlara defalarca tökezlediğinin farkında değil. Evrenin merkezine inanılıyor.
…. »Ancak, bir Açık Kaynak hastalığı değil, Gnome hastalığı gibi belirli projelerin hastalığıdır - 3.6rc çekirdeğim hala 1992'de derlenmiş bir Rogue ikili dosyası çalıştırıyor. X, Linux'tan daha eski uygulamalarla uyumludur.»
Sonra, "Gnome zaten bir masaüstü değil - bir araştırma projesi" diyor.
Bu parafoları okuduktan sonra gülmekten vazgeçmedim hehehe
Sadece Wao ...
Baskıyı kaldıramıyorum ve doğruca Google + 'ya gittim ve pufffffffffffffffff 100 tane yorum var xD ahahaha
Alan Cox diyor:
Gnome zaten bir masaüstü değil - bu bir araştırma projesi.
🙂 🙂
Kelimeler ne önemli?
onlar sadece kelimeler
Umarım işler düzelir, kullanıcıların fikirlerini dinler ve herkes aynı taraf için çeker.
Linux yararına
Systemd all united ile yaptıkları gibi, gespada makalesinde anladığım şey buydu (http://gespadas.com/archlinux-systemd)
Linus'un ifadeleri her zaman çok kuvvetlidir 😀 Stallman ifadeleri güçlüdür ve birçoklarının bunu bir dayatma olarak kabul etmesine neden olur, ancak o her zaman haklıdır (burada hiçbir şey görünmese de). Alan cox'lar ilginç 😀 şimdi Miguel'in bu noktada anlamıyorum. Kırmızı ringa balığı terimini bilmiyordum 😀
Ben bu konu başındaydım.
Seni gerçekten orada görmedim.
Ne kadar kötü veya iyi olduğunu görmek için GNOME'u kuracağım. Yıllardır Lxde kullanıyorum. Ancak birçok Linux kullanıcısı için masaüstü hala çok çeşitli ve ihtiyaçlarımıza en uygun olanı seçebilmektedir. Bu durumda, masaüstü Linux'ta ölürse, yine de web sayfalarını görüntüleyebilir, müzik dinleyebilir, programlayabilir ve cihazları terminal üzerinden yönetebiliriz.
Alan Cox'un son cümlesini başka kelimelerle alkışlıyorum: "Gnome bir araştırma projesidir." Bunu hiç böyle görmemiştim, ama şimdi, Gnome 3 hakkında sahip olduğum şüphelerin çoğunu temizliyor… hehe. Ne de olsa artık onları bu kadar kayıp görmüyorum.
gnome tek linux masaüstü arayüzü değil, ölü dedikleri şey bana aptalca geliyor çünkü linux openbox, fluxbox, e17, kde, lxde ve long gibi birçok ortam var ... onları uyarlayabileceğiniz iyi bir şey istediği gibi gnome 3'ün birlikten yoksun olduğu doğrudur, ikincisinin arayüzü bir netbook için iyi, ancak masaüstü için biraz kaba.
Bu kadar çok Gnome3 bokuyla Xfce + Compiz kullanıyorum ve işler böyle devam ederse GNU / Linux ile hayal kırıklığına uğrayacağım ve karanlık tarafa geçeceğim hahahahaha OpenBSD'ye söylüyorum, cidden konuşmanın GNU'dan daha iyi olduğunu düşünüyorum / Linux ama benimle olan tek dezavantajı "BSD" lisansı. Bu tür bir lisansı sevmiyorum.
GPL'ye olabildiğince sadık olmaya çalışıyorum 🙂
Tüm bu ifadelerde sadece İçazada hafıza ve tutarlılık görüyorum. Linus ve Cox, Linux'tan uzaklaşanlar gibi görünüyorlar, Icaza'dan değil (bunu bir şekilde yapan da oydu).
Selamlar.
Ve gerçek şu ki, kim bilir uzun süre bunu da yapsalar ve sadece görünüşlerini sürdürürler (çünkü, ebeveynleri bile istemese Linux muazzam bir tanıtım alırdı), en azından Linus uzun süredir bir Mac kullanıyordu, Tabii ki kendisi için bir dağıtım kurduğunu söylüyor ve insanlar ona inanıyor, ancak makinesinde gerçekte ne olduğunu kim bilebilir.
Sanırım cevabım kulağa uyumsuz gelecek, ama her şeyin bir nedeni var.
Alan Cox'un tepkisi daha hayal kırıklığı yaratan, kaba ve kaba olamazdı; çok alkışlansa da, birçoğunun "duymak istediği" ve birçoğunun intikamını almak istediği şeyin (Linux'a) geldiğini söylediği için çok alkışlansa da, üzücü ve yanıltıcı olmayan "ve daha fazlası" doğrudan karşılıksız ve kaba bir hakaret. İlgili olmayan bir şeye saldırmak için ücretsiz ve aynı şekilde Linux'a (kernel) karşı benzer bir suç işlenebilir ve bu da aynı derecede "geçerli" olacaktır; Bakalım birisi örneğin söyleseydi ne olurdu? "Linux bir İşletim Sistemi değildir, gönüllü amatörler ve işleri kendi başlarına yapamayan bir ekip tarafından yapılan sürekli bir beta çekirdek girişimidir", "Linux, sürekli başarısızlık içinde 20 yıl içinde yerine getirmediği ve yapmadığı ebedi bir vaattir. Masaüstünün en çok arzu edilen fethine bir adım daha yaklaştıkça, artık başka çareleri yokmuş gibi yapmaktan ve hafızamız olmadığı için gerçekten 'asla önermediklerini' söylemekten başka çareleri olmadığına göre, "Linux, kimsenin profesyonel ve kullanışlı seçeneklerle karşılaştırılamayacak ikame girişimleri dışında gerçek uygulamalardan yoksun olduğu için, zorluğu olan ya da gezinme gibi saçma sapan inekler ve programcılar dışında alternatif olun »,« Linux yalnızca sunucularda başarılıdır ve Apache'yi çalıştırmak en ucuz ve en erişilebilir şey olduğu için »bazıları diğerlerinden daha fazla söylenir, bazıları diğerlerinden daha kesin, bazıları diğerlerinden daha fazla karşılıksız, ama kesinlikle birden fazla öfke ve en azından adaletsiz görünürler ve diğerleri bile ağızda köpürür, çünkü dünyada Linux aleyhine bir şey söyleyebilir. kim olursa olsun (çekirdeğe eşit veya daha açık ve özgür başka bir proje hakkında olsa bile) ve cezasız kalabilirler, sizi alkışlayabilirler, ancak Linux'a (çekirdek) karşı bir şeyler "affedilemez"; Ve ikincisi ile Alan Cox'un yanıtının neden kaba ve kınanması gerektiğini anlıyorum, çünkü Linux'un Masaüstünde başarısız olduğunu söylediği için pisliği incindiyse, bir "Arkadaş Projesi" ne hakaret etmek zorunda kalmazdı, ona ben Linux için çalışıyorum ve Linux'un sahip olduğu birçok boşluktan birini dolduruyor, çünkü GNOME gibi şeyler için ve diğerleri olmadan çekirdeği etrafında iyi bir ekosistem yaratmak için "çalışıyor" olmasaydı, kendi başına neredeyse hiçbir işe yaramaz. karşılığında herhangi bir şey isteyin Linux şu anda ne kadar az olduğunun yüzde birinden fazlası olmayacaktır; ne "çok şey biliyorlarsa" Sanki başkalarını diskalifiye etmek ve sadece bir çekirdek yapmak yerine (ve gezegenin yarısının yardımıyla yaptıkları) şeyleri kendileri yaparak göstermelerine yardımcı olanlara nankörlük etmek gibi, ki bu zaten bir İşletim Sistemi yaptıkları gündür. tamamlandı ve böylece artık başkalarını suçlayamayacaklar ve bu şekilde kendilerini MS ve Apple ile tüm sistemlerini kendi başlarına oluşturdukları için eşit şartlarda karşılaştırabilecekler. Kaynaklara sahip olmadıklarını, çünkü daha alçakgönüllü olmaları gerektiğini, olmadıklarını ve tesadüfen ödemek zorunda olmadıkları veya maaş almadıkları binlerce gönüllünün yardımına sahip oldukları ve sahip olmaları gerektiği için iddia edemezler. “Çarşı'nın süper mucizevi modeli” lehine, bunun bir yanlışlık olduğunu bilsem de hikayenin sonu olarak satmaları.
Şimdi ne oluyorum, birisi Linux aleyhine bir şey söylediğinde bunu hak ettiklerini düşüneceğim, çünkü bu çekirdek insanlar en kötü türdendirler ve konu "kendi taraflarına" haksız yere saldırmaya geldiklerinde hiçbir endişeleri olmadığı için çok kötüdürler Neden? geri kalanın ölmesine izin verirlerse savunulsun, üzgünüm, ölürler! geri kalanına? çünkü linux'a yapılan hakaretler herhangi bu insanlarınkilerden farklı olarak "kendi taraflarına" karşı.
Torvalds'ın her zamanki gibi yanıltıcı yanıtından, tam teşekküllü bir adhominem ve her şeyin ötesinde o kadar yanlış ki barbar bir BAŞARISIZ oldu.
Ama kısacası, öyle ya da böyle, ikisi de gözlerini kapatıyorlar, hem "bu senin hatandı ve biz iyiyiz" demek, hem de "ama eğer Linux bir harikaysa, bana tam tersini söylemeyin" Gerçekliğimle iyiyim, lalalalala hiçbir şey duymuyorum ".
Başka bir şey de şu ki, şimdi çılgın olsalar da, Açık Kaynaktan paradigmanın satılması, şeylerin kodun "kod tarafından ve kod için", "verimliliği ve mükemmelliği için" yapılması gerektiğidir. Şimdi, bu önermelerle, şimdi daha iyi, daha verimli ve mükemmel olacağı için bir şeyi değiştirmek zorunda kalırsanız, yapılması doğal değil mi? Bunu yapmak bir zorunluluktur !! ve bu, bu öncüllerin sahip olduğu birçok çıkarımdan sadece biridir (Icaza tarafından söylenen başka bir şey olabilir); Tabii ki, 20 yıl sonra gözlüğünüzü almanız gerektiğinde Torvalds ve şirket çılgın ve bilinir olabilir ve "bunu asla söylemedik", "işleri nasıl yapacağımızı her zaman biliyorduk" diyebilir, tabii ki savaştan sonra herkes generaldir ve herkes neyin doğru olduğunu biliyor, en azından İçaza "yanıldık" diyor, diğerleri o kadar alaycı ki "ama biz hep biliyorduk ve anlattık" diyorlar. Ama hey, kim onu kullanacak hafızası varsa, hayır diyemezler çünkü bu fikirleri yeterince vaaz etmekten bıkmışlardır ve bunun nedeni, bu fikirlerin Açık Kaynağın temel direkleridir ve onsuz, öncülleri olmadan ve hiçbir şeysiz kalmalarıdır . Ama bu dünyada pahalı olan bir şey yoksa bunu zaten görüyoruz.
Icaza, başarısızlığın nedenleri arasında, öz eleştiri için olgunluk ve cesaret eksikliğinden, kendini kandırmanın bolluğundan ve elbette başkalarına karşı kötü tutumdan bahsetmedi.
Miguel de Icaza: içinde var !!!
Her neyse, Linux bir başarısızlıktır, ancak Linux'un kendisi veya Linux dünyasıyla ilgili herhangi biri yüzünden olmayabilir. 4 yıl kullandıktan sonra yeterince aldım. Son dokunuş, Ubuntu'daki birkaç üniversite dosyasının "gizemli" silinmesiydi. Belki Icaza haklıdır ve Linux bir duman bulutundan başka bir şey değildir.