OpiniĆ³n: Debian se pierde entre sus ramas
Este es mi primer artĆculo en DesdeLinux, y me gustarĆa comenzar haciendo algo poco usual en el mundo GNU/Linux: atizar a tu propia distribuciĆ³n. PodrĆa hablar de otras distribuciones que de hecho me han ido peor (en serio, estamos en 2014 y hay distribuciones que simplemente no arrancan), Āæpero que voy a ganar con ello salvo polĆ©mica estĆ©ril?
Prefiero hablar sobre la distribuciĆ³n que voy a seguir utilizando con la esperanza de que la comunidad se haga eco y llegue a los desarrolladores de Debian; muy probablemente no vaya a suceder, pero no puedo quedarme quieto y simplemente tragar con decisiones que no me parecen acertadas.
El modelo de Debian siempre (o casi, hay gente para todo) ha sido elogiado: divide en tres sus ramas de trabajo, estable, en pruebas e inestable, y deja que el usuario elija atendiendo a la fĆ³rmula de que contra mĆ”s atrĆ”s se estĆ©, menos errores tendrĆ” el sistema pero tambiĆ©n se dispondrĆ” de aplicaciones mĆ”s antiguas.
Con las ramas en pruebas e inestable Debian va puliendo su prĆ³xima versiĆ³n estable, corrigiendo los errores reportados por sus usuarios. Creo que esto merece un respeto: Red Hat y SuSE no tienen reparos en crear sus distribuciones experimentales y hacer que la ācomunidadā y el āopen sourceā arreglen sus distribuciones comerciales. Debian lo integra en su sistema, advirtiendo de quĆ© va el asunto.
Esas tres ramas existen junto con otra llamada experimental, cuya existencia no acabo de ver demasiado clara, pero al parecer sirve de puente a aplicaciones que se actualizan con asiduidad para poder ser instalado en una rama inferior a la inestable. Yo por ejemplo lo he visto en Audacious, donde se podĆa acceder a la nueva versiĆ³n desde un sistema en pruebas ya que las dependencias eran las mismas. Xfce 4.10 tambiĆ©n estuvo un tiempo en experimental antes y durante la congelaciĆ³n de Wheezy.
Estamos ya con cuatro ramas. Para la versiĆ³n Wheezy el equipo de Debian decidiĆ³ incluir los backports en los repositorios oficiales. Los paquetes provenientes de backports van en gran mayorĆa bien, pero no siempre es asĆ. Yo por ejemplo solo tengo un ordenador, un portĆ”til con tecnologĆa NVidia Optimus, y con las actualizaciones 3.13 y 3.14 del kernel los drivers privativos de NVidia (instalados desde el repositorio oficial de Debian) no funcionan. Un error ya reportado y aparentemente solventado, pero que aĆŗn sigue vigente.
IrĆ³nicamente, yendo mal va mejor que con nouveau dejando que el kernel maneje las dos grĆ”ficas (no sĆ© si es una regresiĆ³n del kernel o un problema de Debian con el nuevo kernel, pero antes de 3.13 la cosa iba bien). Y Debian Jessie no reconoce mi tarjeta inalĆ”mbrica, luego estoy atrapado en este error.
El problema puede venir en la forma de manejar los backports: no siempre son los desarrolladores oficiales de Debian quienes hacen los backports, sino para paquetes no tan importantes son terceros que, con la ayuda de patrocinadores que prueban los paquetes, suben el nuevo contenido a los repositorios. Esto hace que no sea un desarrollador oficial quiƩn responde por los errores en backports, y por lo tanto en ocasiones eso es un descontrol.
Por ejemplo, VLC en backports lleva con un problema de dependencias desde febrero. Y yo lo reportĆ©. ĀæPero quiĆ©n lo va a solucionar? Por ahora nadie: el mantenedor de VLC no entra en las listas de correo de backports y no estoy seguro de que el usuario que mandĆ³ el paquete ni su patrocinador lo haga.
Hay un problema mucho mĆ”s peligroso en este proceso: los backports no tienen actualizaciones de seguridad, al no estar dentro de las ramas que vigila el equipo de seguridad de Debian. Mirad el ejemplo de Qemu: esta vulnerabilidad en el sistema de hace casi dos meses fue resuelta en todas las ramas principales de Debian, pero en el changelog del paquete en backports no se habla de cambios desde hace tres meses (de hecho no los ha habido: yo tenĆa ese paquete y no se actualizĆ³ hasta que decidĆ desinstalarlo hace unos dĆas).
TambiĆ©n ha pasado con, atenciĆ³n, el kernel. De hecho Debian ofrece el kernel 3.12 sin que el changelog muestre una actualizaciĆ³n de seguridad para Ć©ste error. Entramos aquĆ en un punto peliagudo: Debian ofrece en su repositorio oficial paquetes potencialmente peligrosos y al ser en su mayorĆa open-source, en la red tambiĆ©n esta publicada cuĆ”l es su vulnerabilidad. Estamos hablando de Debian, no de una distro de medio pelo.
A esto hay que aƱadir que los backports no se actualizan por medios normales. Las posibilidades son hacer apt-pinning con los paquetes instalados desde backports o decirle manualmente que quieres actualizar esos paquetes desde backports, poniendo en ambos cada paquete individualmente (tanto los que quieres como las dependencias actualizadas… si es que las sabes). Otro mĆ©todo es hacer un archivo de preferencias con todos los paquetes apuntando a backports directamente. Ninguna es una opciĆ³n buena, la verdad. Y la wiki de Debian promete esclarecer el asunto, pero yo no veo la respuesta…
Con los backports son cinco ramas. Pero hay mĆ”s. Queda aĆŗn oldstable, que ahora ademĆ”s es lts (long time support), pero ojo: los paquetes de lts siguen un sistema parecido a los backports, siendo en ocasiones terceras personas quienes se encargan de ellos y no los desarrolladores que trabajan en estable, en pruebas e inestable. Y tambiĆ©n hay backports para oldstable. Son tres ramas mĆ”s para un total de ocho.
Pues bien, con la probable llegada de Debian Jessie el aƱo que viene, Debian llegarĆ” a las Ā”Ā”Ā”10!!! ramas. En teorĆa estos serĆ”n los repositorios oficiales: squeeze, squeeze-backports, squeeze-lts, oldstable (Wheezy), oldstable-backports, estable (Jessie), estable-backports, en pruebas, inestable y experimental. Y es aquĆ donde creo que se han pasado: Debian quiere ser un sistema universal y soporta once arquitecturas (las que aparecen en Distrowatch: amd64, armel, armhf, i386, mips, mipsel, powerpc y s390x, mĆ”s hurd-i386, kfreebsd-i386 y kfreebsd-amd64), imaginaros lo que debe ser para un desarrollador mantener un paquete en tres o seis ramas y once arquitecturas.
Es una locura cuando tienes mĆ”s de 20000 paquetes (tirando ya a 30000) en tus repositorios que deben funcionar entre sĆ. Y es imposible lograr un producto tan bien pulido como cuando habĆa menos ramas oficiales. Sin ir mĆ”s lejos yo he tenido varios problemas con Xfce en Wheezy, como comentĆ© con mi pĆ©simo inglĆ©s aquĆ, mientras que Squeeze no me dio problemas en el breve tiempo que lo utilicĆ© (bien es cierto que Squeeze no sufriĆ³ la era del nuevo paradigma del escritorio…).
TambiĆ©n ayuda a que los desarrolladores cada vez estĆ©n mĆ”s hartos de los problemas: yo hasta hoy he reportado como diez bugs y han pasado de mĆ como… diez veces. QuizĆ” lo mĆ”s irritante fue cuando el equipo de seguridad decidiĆ³ darle prioridad a la rama en pruebas y quitĆ³ el soporte para gstreamer de la rama estable. A dĆa de hoy no puedo reproducir vĆdeos con html5 en Iceweasel, de un dĆa a otro, por una actualizaciĆ³n de seguridad que nada tenĆa que ver con gstreamer. Y volvieron a pasar de mĆ, por partida doble.
Y aquĆ estoy. No soy nadie para pedirle cosas a Debian, pero me permitirĆ© este consejo: no se puede abarcar tanto. Quieres ser un sistema universal: bien, mantĆ©n todas las arquitecturas que puedas, pero elimina ramas entonces. Si quieres competir con las distribuciones de largo recorrido, no saques versiones estables cada dos aƱos, sino cada cuatro. Y quiĆ©n quiera aplicaciones nuevas y Debian, que instale la rama en pruebas.
Pero bueno, ya digo que no estoy en el dĆa a dĆa de Debian, ni tampoco colaboro activamente, asĆ que supongo que no puedo opinar rotundamente.
PD: No pretendo que me recomienden distribuciones a las que cambiar; insisto, para mĆ Debian es la mejor, creo que con eso digo bastante. SeguirĆ© utilizando GNU/ Linux hasta que FreeBSD soporte NVidia Optimus, si lo hace algĆŗn dĆa. Ya veremos si es un viaje rĆ”pido de ida y vuelta…
DespuĆ©s de 10 aƱos usando Debian como Distro principal voy un dĆa e instalo Fedora, despuĆ©s de una semana bien, otra semana: sigue bien, al cabo del tiempo (tengo Debian en mi ordenador principal y Fedora en otro menos usado) tengo mi primer bug, lo reporto y Ā”sorpersa!, el equipo de Red Hat me contesta, me da las gracias por el reporte y me avisa que cuando este solucionado me lo comunican. Y asĆ ocurriĆ³ con el resto de bug que reporte. En Debian, bueno tu lo has explicado.
Consecuencia: Me paso a Fedora como distro principal, ahora Fedora 20 con kde y cuando quiero algo estable pues ahĆ estĆ” CentOS o Scientific Linux.
Bueno, eso no es nada en comparaciĆ³n con intentar registrarse en el foro: hacerlo es un acto casi utĆ³pico (intentĆ© registrarme con todos los mĆ©todos posibles, pero me ha sido inĆŗtil, porque igual Debian Forums bloquea el IP por parte de mi ISP debido a los antecedentes como Spam, y usando VPN, no te manda ni mensaje de confirmaciĆ³n ni nada, por lo que sĆ³lo me quedĆ³ meterme de lleno a Linux Questions porque los hijos de su madre se valen de filtros de ISP y no filtros CAPTCHA realmente efectivos como reCAPTCHA).
En fin, en el foro de Debian es en donde realmente te responden.
Supongo que no podemos pedirle a Debian el soporte profesional de CentOS y el semiprofesional de Fedora. Pero es que actualmente, y al menos en mi caso, intentas ayudar y pasan de ti.
Lo que es exigir soporte profesional, no podemos. Pero a pesar de la complejidad de ramas y arquitecturas tal como explica el artĆculo hay que tener en cuenta que son cientos de mantenedores y empaquetadores los que se dedican a ello por lo que ciertos fallos no son muy justificables. Podemos ver que distros como kaos son mantenidas por una sola persona y hablamos de 2000 paquetes.
Luego cualquier bug relacionado con el multimedia son considerados de poca importancia y pueden pasar meses o aƱos hasta que son resueltos.
Y por encima creo (esto es opiniĆ³n) que apt es el peor gestor de paquetes o por lo menos el mĆ”s fallĆ³n.
Me gustaria saber que entendes por profecional, debido a que noto que mucha gente usa esa palabra para justificar o vender cualquier cosa. Mismo tambien quisiera saber quienes son Ā«los profecionalesĀ» que brindan soporte profecional en centos, y compararlos con los de otras distros.
Con profesional me refiero (como tĆŗ comentas mĆ”s abajo) a que pertenecen a una empresa y como venden un producto adquirido, deben responder por Ć©l. Debian especifica que viene sin garantĆa; CentOS ahora pertenece a Red Hat, una empresa que gana dinero y por lo tanto debe responder frente a sus clientes.
es que debian no es una empresa que venda servicios
Ya, por eso mi mensaje comienza con Ā«Supongo que no podemos pedirle a Debian el soporte profesional…Ā». Y tampoco me quejo de eso en el artĆculo.
mi punto de vista es este, y tambien para quien escribio el mensaje principal:
Debian no es una empresa como red hat, debian es una comunidad y trabajan al ritmo de su voluntad, no al de la Ā«exelenciaĀ».
Si queres eficiencia, estas quitando humanismo.
Quien tenga que oir que oiga. Saludos.
Pues eso, no conviene usarla si necesitas algo estable…, por tus palabras almenos.
Lo que estas diciendo es justo lo que a mi me hizo salir de Debian hacia Fedora / CentOS.. Y te lo dice un Consultant oficial de Debian
Ahora, Debian se parece mƔs a Ubuntu (repos, repos everywhere).
Bueno, ten en cuenta que en el mismo equipo de Debian tienes a unos cuantos Ubunteros en el equipo de desarrollo que directamente meten aplicaciones de Ubuntu en Debian.. La prueba la tienes en aplicaciones como ufw o gufw en las cuales ves directamen el numero de la version de Ubuntu de la que provienen (12.04, 12.10 etc..).
Con respecto a Ubuntu, agradezco que a partir de Debian Squeeze hayan puesto el Software Center, puesto que no soporto a Synaptic, y el Apper realmente le hace la competencia al Software Center en QT.
Bueno, ojalƔ que el Software Center estƩ presente en Debian Jessie (no estƔ en sus repos oficiales).
Usa Ubuntu o Centos š
Ubuntu, sĆ³lo las LTS (la 14.04 vale la pena usarla, y estĆ” mejor que la 12.04). Con CentOS, la 6 por ahora (la 7 aĆŗn estĆ” muy, pero muy verde).
Llevo tiempo usando Ubuntu 14.04 y perfecto. El Ćŗnico detalle es la transferencia de archivos que tarda mucho. Espero que se arregle en su siguiente versiĆ³n.
Trate de usar Centos, pero en el proceso de instalaciĆ³n me salio con errores. Mejor me espero para su siguiente actualizaciĆ³n š
AdemƔs para uso cotidiano, no lo veo favorable.
El problema de la transferencia de archivos estĆ” desde Ubuntu 11.04, y es por eso que no he migrado a dicha distro.
Sobre CentOS, te entiendo. Hasta a mĆ me bota errores.
Uhhh, pensƩ que era solamente yo.
Aunque en Xubuntu, va excelente todo. Pero espero que Debian se mejore, por que me encantaba usara con Xfce y ahora me hes inestable.
Si no, que otra distro me recomiendan con xfce y excelente soporte.
En Debian Testing (Jessie), dĆ©jame decirte que XFCE es mĆ”s estable que en Wheezy (aunque admito que XFCE es el escritorio mĆ”s estable que he usado de Debian). No obstante, el problema viene a ser para Iceweasel release, porque en la versiĆ³n para backport de Debian Mozilla, Iceweasel release es igual o mĆ”s estable que el mismo Mozilla Firefox, pero en la versiĆ³n de los repos oficiales de Debian Jessie, es TODO LO CONTRARIO.
Si el equipo de Debian Mozilla tambiĆ©n contribuyera al pulido de Iceweasel en Jessie, entonces, podrĆa decir que Debian estarĆa avanzando con pie derecho (de hecho, el implementar la rama ESR de Iceweasel en Wheezy ha sido la mejor opciĆ³n para los no-versionĆticos, ademĆ”s que en la versiĆ³n ESR de Iceweasel no requiere tanta revisiĆ³n de cĆ³digo).
Y por cierto, Slackware con XFCE es una opciĆ³n realmente favorable por si quieres una buena estabilidad junto a una velocidad a la velocidad de la luz.
Si eso pensaba sobre Debian, que era mas estable la versiĆ³n testing sobre la stable. Sobre todo la integraciĆ³n con Xfce.
Si tenĆa en mente a Slackware, pero lo que busco es mas rĆ”pido o sencillo de usar sin que este pesado el sistema. Aunque Ubuntu, Xubuntu sean Ā«livianasĀ», hay contratiempos a la hora de trabajar con pocos paquetes abiertos.
Estaba pensando en Mageia u OpenSUSE con Xfce.
A mi la transferencia me va demasiado rƔpido y a veces me cuelga el sistema, hasta que termina.
Con Debian Wheezy, me pasĆ³ algo similar, aunque el problema principalmente fue mĆo.
El error que cometĆ fue instalar en mi desktop Debian Wheezy de 32 bits sin percatarme que mi PC de escritorio es capaz de trabajar en 64 bits. Me dio problemas con GNOME 3.4 (el cual, lo dejĆ©) y KDE 4.8 (…cofcofcof:QTCurse:cofcofcof…), los cuales, me han hecho decantarme por XFCE.
Por hartazgo, salvĆ© mis archivos importantes en mi USB, formateĆ© mi particiĆ³n con Debian Wheezy, e instalĆ© Debian Jessie, y como por arte de magia, el reportbug de Debian Jessie me aparece activado, a tal grado que al actualizarlo, me manda los bugs que se han resuelto, y ahora sĆ pude disfrutar videos en HTML5 en Chromium, y se solucionĆ³ el problema mĆ”gicamente del sĆŗbito KernelPanic despuĆ©s de jugar Half-Life de Steam por un buen rato.
Con respecto a los repos, los de Jessie me han dado confianza para no usar los backports (de hecho, cambiĆ© el kernel 3.2 en Debian Wheezy por el 3.14 y el resultado fue de guatemala a guatepeor), y la verdad es que, con mi hardware que es 100% chipset Intel, me ha ido de maravillas, a tal grado que puedo jugar de forma mĆ”s fluĆda los juegos de Steam, y sobre mi problema del audio, desaparecieron.
Si deseas migrar a Ubuntu, te vas a topar con versiones anteriores y una posterior a la actual, siendo mantenidas al mismo tiempo (los backports en Ubuntu estĆ”n en los PPA’s de Launchpad), y tiene un soporte hacia las plataformas que no son ni X86 ni X86_64 realmente miserables.
Por el lado de Slackware, es otra cosa: o bien te coges los binarios de slacky.eu, o los compilas por tu cuenta usando Slackbuilds.
En fin, no me siento un fanboy de Debian, porque tanto Ubuntu como Debian comparten ciertos problemas con respecto a la gestiĆ³n de los repos, y pocos usuarios admiten esa situaciĆ³n.
Me alegra que un usuario de Debian comparta mi opiniĆ³n en una crĆtica que intenta ser constructiva. Xfce 4.10 de Jessie es mucho (pero mucho) mejor que el de estable, lamentablemente lo de la tarjeta inalĆ”mbrica me impide usar Jessie y pasar de los backports, que a su vez me son necesarios porque estable no tiene soporte para NVidia Optimus (va, pero con las dos grĆ”ficas activadas)…
Bueno, es una lĆ”stima que tengas un hardware que tenga un soporte de drivers de marras como tu tarjeta inalĆ”mbrica (de hecho, yo he querido agregar de forma manual el firmware del mĆ³dem USB Huawei E173 en Debian Jessie, y dĆ©jame decirte que es un autĆ©ntico pandemonio).
ĀæY en Ubuntu te funciona?
que placa inalambrica tenes ?
QuĆ© manera de marearse entre leyendo el artĆculo y las ramas de Debian. Pero bueno, me alegro de haber abandonado esa distro, personalmente me estresa el extremo cuidado que le ponen con la estabilidad. TambiĆ©n no faltan los paquetes rotos y cosas de ese estilo, pero bueno, ya me acostumbrĆ© compilar al estilo Gentoo, por ejemplo.
SerĆa š
Yo prefiero mil veces Slackware y Debian por encima de Gentoo y Arch.
ĀæSlackware? wtf
Ya en serio, me parece que en Debian, de por sĆ puedo hacer todo lo que en Slackware, incluso mĆ”s y de manera mĆ”s sencilla.
Con respecto a Gentoo, ahora la voy a probar, pero tiene muy buenas herramientas y Arch comprenderĆa porque no te gusta.
Personalmente, me gusta mucho Fedora, como han dicho arriba tambiĆ©n, Arch en cambio no mucho que digamos, bah siempre estoy entre usarlo o no, pero al final no me convence, tiene varios bugs molestos y, si bien, ofrecen varios paquetes extras en el AUR, todos los que a mi me interesan no funcionan, en cambio, Fedora me funciona mĆ”s que bien, hasta ahora encontrĆ© 3 bugs, pero no eran serios y sĆ³lo uno era algo que podĆa llegar a ser importante.
Aunque, si hay algo que me llama la atenciĆ³n es compilar paquetes y Fedora no ofrece ninguna forma de hacerlo de manera fĆ”cil, sĆ³lo la forma manual, y Arch sĆ³lo lo ofrece con el AUR, pero no lo ofrece con los paquetes que estĆ”n convertidos en binarios, asĆ que tampoco me interesa mucho.
En cambio, en Debian con apt-build podĆ©s compilar fĆ”cilmente, y esa es la razĆ³n por la que me parece sumamente bueno y que supera a Slackware.
TambiƩn Gentoo y Sabayon me parecen muy buenas en este sentido.
De todas maneras, estoy en la duda todavĆa, porque compilar paquetes toma mucho tiempo y la verdad que, en comparaciĆ³n con los bianrios, no es que haya una diferencia tan grande en rendimiento, si bien la hay.
Personalmente, creo que Sabayon es de lo mejor, ya que es tan Ā«binariaĀ» como uno quiera y, ademĆ”s podĆ©s usar portage para compilar. Con Debian, si bien es cierto que tambiĆ©n podĆ©s compilar con apt-build y puede ser tan binario como uno quiera, portage ofrece muchas mĆ”s opciones por lo que vi y, ademĆ”s los repos de Gentoo son mĆ”s extensos.
Si te soy sincero, Slackware me ha dado menos quebraderos de coco que Debian Stable XD
@Furiavento:
Y encima, KDE me anda muchĆsimo mejor que Debian y Arch.
De haber sabido que Debian tenĆa apt-build, la hubiera pensado mejor antes de irme de Debian, pero igual me estresa un poco lo mucho que se preocupan por la estabilidad al punto de tener paquetes mĆ”s antiguos que de costumbre D:
QuizĆ”s es por un tema de costumbre que me quedĆ© acĆ” en Gentoo, que te da la opciĆ³n de compilar con lo que REALMENTE necesitas, ademĆ”s de esa capacidad de resolver dependencias y reparar librerĆas rotas š
SĆ, la verdad qeu Gentoo me estĆ” gustando mucho, la voy a estar probando dentro de poco
Interesante, aunque no me gusta que hasta para instalarlo como uno desea, tenga que estar compila que compila en Gentoo.
Hiciste bien… apt-build no es ni de cerca lo flexible y potente que es portage, no tienen comparacion… apt-build es mas para aƱadir o quitar caracteristicas de UN programa, si lo queres usar para compilar todo el sistema es un quebradero de cabeza, tampoco soporta parches. .. y use flags como portage..
Enserio?
Me parece mas estable Debian Stable que Gentoo, sobre todo por las USEs. PreferirĆa Centos o Slackware.
Llevo mas de 4 aƱos en gentoo testing, jamƔs un p-to problema, es hasta aburrido, el aƱo pasado le instale gentoo testing a la pc de mi seƱora y hace dos meses a la pc de mis chicos. Tres pcs con gentoo testing en ~amd64 para actualizar, la mia en directo y las otras dos por ssh en la red local.
Antes habĆa usado archlinux entre el 2008 y 2010 si mal no recuerdo y lo abandone por traicionarme con systemd y sus tropecientos bugs.
El Ćŗnico consejo que les doy a los que se quieran adentrar en gentoo es que lo hagan con la rama estable por al menos tres a seis meses, luego verĆ”n solos que pasarse a testing tiene sus ventajas.
De debian no puedo decir nada, nunca lo use, solo una vez alla por el 2005 o antes, lo instale y me econtrĆ© que la mayorĆa de los programas, sus menus salian medios en ingles, medios en espaƱol…eso es una falta de respeto total, o espaƱol o ingles, ahĆ le hice las cruces.
Sinceramente, me considero informatico y no un usuario final, lo mejor que me pudo pasar fue conocer gentoo.
Me estas animando a Gentoo Testing xD, soy mas de Funtoo… pero la rama Current genera mas problemas de los que soluciona….
Wow, no inventes gentoo testing.
Me dan ganas de regresar a Gentoo.
HabrĆ” que probar pasar a Testing
apt-build es muy limitado, no vas a compilar todos los paquetes que crees y no te digo si pretendes personalizar tĆŗ compilaciĆ³n, un lio.
Los slackbuilds de Slackware son mucho mejores y, por supuesto, Gentoo que esta diseƱada para compilar todo no tiene nada que ver con apt-build, el sistema resultante es otra cosa.
Pero, Āæpor quĆ© son mejores los slackbuilds?Son bastante limitados por lo que vĆ y tampoco podĆ©s compilar todo lo que querĆ©s, para la mayorĆa de las dependencias tenĆ©s que usar la forma tradicional de compilar y el repositorio de Slackbuild no es que cuente con muchisimo software, por lo que veo es lo mismo eso a usar apt-build, sĆ³lo qeu este resuelve dependencias.
Los slackbuild te permiten aƱadir y quitar caracterĆsticas (por ejemplo puedo compilar mpd sin dependencia de pulse) de forma sencilla, con apt-build es un peƱazo. No se con cuantos paquetes cuenta el repositorio, muchos menos que AUR seguro, pero mĆ”s que suficiente, y siempre puedes acudir a las fuentes del software y compilarte lo Ćŗltimo en un sistema muy estable (seguro que tienes menos problemas que en debian).
La autoresoluciĆ³n de dependencias no es parte de Slackware, si lo usas cuentas con ello, pero siempre tienes sbopkg
Pero sobre todo, si queremos compilar y resoluciĆ³n de dependencias y configuraciĆ³n al gusto :: Gentoo
Ah ok, tambiĆ©n estuve viendo que Arch tiene algo llamado ABS, que te permite compilar a partir de los PKGBUILD, se parece mucho a los Slackbuilds. ĀæquĆ© opinĆ”s de eso?
Ah, por cierto, tenĆa la duda de si lo Slackbuilds tambiĆ©n parchean las aplicaciones, ĀæsabĆ©s si es asĆ?
SĆ, en Arch puedes configurar tus compilaciones a travĆ©s de los PKGBUILDs, tambiĆ©n muy simple, con ABS puedes configurar los paquetes que estĆ”n en los repositorios oficiales a tu gusto. De cualquier manera, tanto los oficiales como los de AUR, puedes cambiarlos de forma fĆ”cil.
Los slackbuilds parchean si estĆ”n configurados para ello, ten en cuenta que son scripts, asĆ que muchos de ellos tienen parches que se aplican y otros no, pero siempre puedes modificarlos para que lo hagan.
Ah vengo a corregir lo que dije de Arch, resulta con ABS (Arch Build System) podƩs compilar los paquetes disponibles en los repos oficiales, parecido a los Slackbuilds funcionan
Con lo cual le doy mĆ”s consideraciĆ³n. Aunque, posiblemente lo mejor sea usar Gentoo o Sabayon con Portage cuando lo necesites, pero todavĆa lo estoy viendo. Tal vez, haga un post cuando lleguĆ© a una conclusiĆ³n
Use Debian varios aƱos y tambiĆ©n tuve algunos inconvenientes y en realidad llego un punto en que me dĆ cuenta que lo que necesitaba hacer con mi OS no requerĆa que usarĆ” Debian. Ahora hace un par de aƱos (ya para tres) que uso Fedora… <3 Gracias por el artĆculo.
Saludos.
Blah blah blah
Sigo siendo de la idea que vienen mejor tutoriales que artĆculos de opiniĆ³n
Y yo sigo diciendo que es mejor respetar y cuando no se estĆ” de acuerdo con algo, antes de emitir un criterio sin fundamento quedarse callado. Esto es mĆ”s que un artĆculo de opiniĆ³n, esto es una realidad, algo que estĆ” pasando y que merece la pena ser debatido.
@Elav, la respuesta a este comentario es bastaaaaaaante sencilla:
Escribe tutoriales y mƔndalos. Punto.
mi olfato detecta flame, y mi detector de forobardo estĆ” a punto de estallar xD jajajja
Jajajja.. ..te convido pochoclos?..
No en mi guardia!
Nope, porque todo lo que ha afirmado es cierto, y la verdad es que sĆ he tenido problemas con Debian Wheezy y los backports que para soportar esos bugs, optĆ© por migrar a la rama testing (que por cierto, siento que hay mĆ”s confianza y atenciĆ³n que en la rama estable, ademĆ”s que finalmente instalĆ© Steam sin problemas como el audio).
Y por lo que veo, este artĆculo no es tan flamero como pensaba (en sĆ, Debian comparte ciertos problemas que Ubuntu, por lo que afirmar que Debian es superior a Ubuntu es una verdad a medias).
No creo, Lleve usando Debian como 1 aƱo y harto de los bugs/problemas con Debian cambie a Ubuntu 14.04. Wow, que diferencia hay y mejor comportamiento, sigo con Ubuntu desde hace casĆ 2 meses y con Xubuntu, sin problema alguno; solo como menciono el de pasar archivos es muy lento, excepto en Xubuntu.
En Debian estable, los problemas me los busquĆ© al usar los backports a lo bestia, mientras que en Jessie, se me redujeron drĆ”sticamente (irĆ³nicamente, Debian Jessie es la base principal de Ubuntu 14.04, y por las dos semanas que lo llevo usando, de verdad es que no me arrepiento por nada del mundo haber migrado a la mejor versiĆ³n testing que ha hecho Debian junto con Squeeze y Lenny).
No en mi caso.
No se si era el kernel con los drivers de Ati, pero al querer usar firefox o google chrome (Este solo lo podĆa usar solamente sin acelerador grĆ”fico) la pc parecĆa que iba a despegar. Sonaba mucho, ahora con Ubuntu, trabaja mejor que mi Windows 8.1.
Pero aun asĆ veo a unity algo pesado o torpe. Por eso quiero regresar a Xfce creo que sera con Mageia u openSUSE:
Gracias muy bueno el artĆculo; yo creo en mi humilde e ignorante opiniĆ³n que hacĆan distros de mĆ”s calidad hace aƱos, recuerdo cuando instalĆ© por primera vez ubuntu todo fue perfecto, unos aƱos despuĆ©s no me reconocĆa la tarjeta inhalambrica en el mismo computador, y hoy despĆŗes de muchos aƱos estoy en antergos, quiĆ©n no ha querido tener arch sin el miedo a instarlo…..
Instalarlo es bastante fƔcil te comento, pero es cierto que Antergos te lo deja todo hecho
Hay que tener en cuenta que como el kernel va por un lado, el firmware por otro y cada distribuciĆ³n por el suyo, es difĆcil para alguien sin grandes conocimientos de GNU/ Linux saber porquĆ© no va un componente que antes iba. A veces te vuelves loco buscando soluciones, š .
Estoy totalmente de acuerdo, ha de ser durĆsimo dar mantenimiento a tantas ramas y arquitecturas, y actualmente vemos muchos paquetes que se quedan en inestable porque no hay quien los mantenga. Ojala y pueda hacer algĆŗn cambio que ayude en ese aspecto porque Debian es una gran distribuciĆ³n para cualquier tipo de usuario.
Pues, yo llevo 6 aƱos ya usando Debian, casi siempre en su versiĆ³n estable, y la verdad es que tengo que darle la razĆ³n 100% al autor de este artĆculo de opiniĆ³n. Tampoco puedo decir que he encontrado bugs, al estilo de Ubuntu 11.04 and later, pero no sĆ©, ya Debian no es aquella distro que hacĆa que me brillaran los ojos de satisfacciĆ³n en cada nuevo lanzamiento. Me estoy inclinando peligrosamente hacia Xubuntu 14.04 LTS, yo que desde que Ubuntu comenzĆ³ con Unity he sido acĆ©rrima anti-ubuntera… š
DeberĆas usar Antergos. CrĆ©eme linuxXgirl, no te vas a arrepentir, Arch engancha y atrapa para toda la vida, mĆrame a mi š
Pues, la cuestiĆ³n en mi caso estĆ” en los repos, no tengo de dĆ³nde sacarlos. Hasta ahora me he contentado con actualizar/descargar paquetes del ftp de infomed para el caso de Ubuntu y Debian, pero no puedo hacerlo desde el jovenclub ni de los repos oficiales de ninguna distro porque tengo un odioso proxy por medio que me lo impide.
En mĆ”s de una ocasiĆ³n he querido probar Arch, OpenSUSE, Fedora… hasta FreeBSD y esa situaciĆ³n de los repos me lo ha impedido. Tampoco puedo irlos a buscar a ninguna parte porque no tengo ningĆŗn soporte externo con suficiente capacidad, es decir lo mĆo es… Ā”Ā”Ā”Ā”o Ubuntu o Debian on line (from FTP Infomed) or nothing…!!!! š„
Te comprendo perfectamente, puesto que antes tenĆa una velocidad de internet que es equivalente a la velocidad mĆ”xima de Internet que hay en Cuba, y simplemente la actualizaciĆ³n de Mandrake Linux era un pandemonio y no volvĆ hasta que tuve Internet decente y conocĆ Debian.
Si usas Debian Stable, no sabes lo que te pierdes. Ahora mismo estoy en Debian Testing, y puedo adelantarte que existe una posibilidad de que XFCE reemplace a GNOME como entorno de escritorio por defecto (lo confirmƩ cuando me bajƩ el netinstall de Debian Jessie en 64 bits, y en el apartado de Otros Entornos de Escritorio, aparece GNOME en vez de XFCE).
La mejor versiĆ³n de Debian que he usado, ha sido Squeeze, ya que ha sido la que ha sido la pionera en poner al centro de software para facilitar la instalaciĆ³n de las aplicaciones.
Y por cierto, el centro de software en Debian Jessie pueda que no estĆ© para la versiĆ³n final.
He usado Debian Testing, pero los repos de Testing del mirror desde donde tengo que tomarlos estuvo inactivo por mucho tiempo. Tuve que tomar los de Jessie/Sid, y por poco me tengo que cortar las venas por las constantes actualizaciones. En mi caso necesito usar algo un poco mĆ”s estable, sobre todo por problemas de conexiĆ³n. La mejor versiĆ³n de Debian que he usado ha sido Lenny en otra PC; Squeeze me dio problemas con los drivers de video (64bit) y los drivers del mĆ³dem (64 bit). Ahora me voy a pasar a una distro con base en Xubuntu 14.04 LTS que se llama Tuxtrans, para traductores.
Ah, bueno. Sobre las actualizaciones constantes, te comprendo (en mi caso, no es un problema debido al ancho de banda que tengo, aunque es realmente insufrible para los que tienen un ancho de banda muy bajo).
Sobre Debian Lenny, concuerdo contigo, puesto que Ć©sa fue la versiĆ³n de Debian con la cual me he enamorado de dicha distro, y en Squeeze, simplemente le cayĆ³ bien como anillo al dedo a mi anterior PC con Pentium IV, ademĆ”s de disfrutar del Software Center reciĆ©n estrenado en Debian.
Y bueno, ruego que Debian Jessie aplique una versiĆ³n mejor de Software Center (con respecto al escritorio, no tengo problema alguno).
Unity es justamente lo Ćŗnico que me gusta de ubuntu xd
Estoy contigo con lo de Unity! Unity tiene su encanto :3
debian testing es mi preferida y con kde
con xfce me gusto la estabilidad del entorno
con gnome es una bosta duro poco el gusto
ahora estoy en lmde cinnamon y va bien pero esta menos actualizada que debian le estoy dando la oportunidad ahora
nota:debian testing es mas rapida pese que son la misma base
Yo ya migrĆ© a testing en mi PC de escritorio porque Wheezy era un fiasco porque mi PC sĆ soportaba 64 bits, y por no fijarme en ello, le metĆ la versiĆ³n de 32 bits.
Yo tambiĆ©n usĆ© Debian. Fue buena la amistad que tuve con la distro la usĆ© por dos o tres aƱos seguidos, desde Etch (con kernel externo) y luego con Squeeze. Pero considero que Debian se estĆ” alejando de las necesidades actuales del usuario y pasa por alto que las nueva tecnologĆa se requiere controladores y programas actualizados. Cierto, la filosofĆa de la Ā«seguridadĀ» ante todo es importante, pero considero que Debian estĆ” areglando sus bugs de programas, en los que dichos programas hacen bastantes versiones han corrgido.
Actualmente uso Archlinux, sĆ³lido, pequeƱo (sin dependencias de la dependencia dependida) y estĆ” AUR.
Lo bueno que en el mundo Linux tenemos de donde elegir.
Es mi humilde opiniĆ³n
Asi es, me parece una crĆtica acertada. Los mismos problemas de dependencias sueltas tengo cuando intento instalar drivrs cerrados como fglrx. Resulta que varias dependencias se quedan en el camino, y hay que hacer un apt-pinning, o buscar en snapshot.debian.org
He hecho varios reportes en lists.debian.org , por ejemplo varios equipos AMD no les andaba el teclado USB durante la instalaciĆ³n. Fue una regresiĆ³n que tuvieron, pero me dejaron 3 meses sin poder instalar testing. Y segĆŗn las respuestas del reporte, ellos usan intel y no se dieron cuenta. Paciencia, mucha paciencia, y tratar de usar stable.
Me parece un post interesante pero comete varios fallos en la parte de las ramas:
1. Experimental no es una rama, es un repositorio con paquetes que debido a su importancia (kernel, entornos de escritorio) no son aptos para unstable y deben pasar mƔs tiempo de prueba. Se puede usar sin problemas con testing o unstable.
2. Los repositorios backports no son principales y dependen sĆ o sĆ de su rama principal, se usan para paquetes que requieren actualizarse aunque ya sean estables, como antivirus o sistemas de encriptaciĆ³n. Repito: no son principales y no pueden contarse como repositorios en plan stable/testing/unstable.
3. ĀæDe verdad tienes en cuenta oldstable y las LTS? Esas son para empresas y tenerlas en cuenta para escritorio es bastante irrelevante.
Aguanta un toque…
1.- Rama experimental.- el backport de pruebas de Debian Jessie y SID.
2.- Backports de ramas oldstable/stable.- Depende de los repos principales, ademƔs de aƱadir algunos utilitarios ausentes en los repos principales.
3.- Oldstable/LTS.- Ideal para personas jurĆdicas. No siempre hay que tener lo mĆ”s reciente.
Tengo dudas de lo que es experimental, eso es cierto, š .
El caso de los backports es que me encantarĆa no usarlos, no estoy en Debian por su paqueterĆa nueva. Pero Wheezy sin backports no tiene soporte para NVidia Optimus, con o sin drivers privativos. Estoy obligado a usarlos, porque ademĆ”s Jessie no me detecta la tarjeta inalĆ”mbrica. No son una rama principal, pero el asunto es que estĆ”n en los repositorios oficiales; hubiera preferido que fuera como antes, con los backports fuera, y si hay errores pues son cosa de repositorios externos, no oficiales.
Respecto a oldstable y lts un usuario de escritorio supongo que no los va a utilizar, pero el caso es que son mƔs ramas a mantener, que al final es el problema: contra mƔs ramas, menos tiempo para dedicar a las principales.
Por fin alguien que escribe algo coherente.
Los repositorios de Debian son tres: stable, testing y sid.
Todo lo demĆ”s, son Ā«casos especialesĀ» que la comunidad ha ido solicitando por distintos motivos.
Experimental fue por actualizaciones periĆ³dicas mĆ”s rĆ”pidas que en sid, pero tan dudosas que se pusieron aparte (Users shouldn’t be using packages from here, because they can be dangerous and harmful even for the most experienced people).
Los backport son cosas muy puntuales, tambiĆ©n pedidos por la comunidad, que con un buen apt pinning ni siquiera son necesarios (Backports are packages taken from the next Debian release (called Ā«testingĀ»), adjusted and recompiled for usage on Debian stable. Because the package is also present in the next Debian release, you can easily upgrade your stable+backports system once the next Debian release comes out.)
La Ćŗltima perlita que Debian accediĆ³, fue darle LTS a squeeze (https://www.debian.org/News/2014/20140616), por lo que habrĆ” un Ā«old-stableĀ» con soporte en algĆŗn momento.
En pocas palabras, este Ā«caosĀ» no es tal si uno se mantiene fiel a los principios de Debian de mantenerse en sus tres ramas, que dicho sea de paso, son las Ćŗnicas que reconoce como oficiales (https://www.debian.org/releases/index.es.html)
Hace 9 aƱos que uso Debian, en las ramas stable y testing, dependiendo de quĆ© equipo se trate. SĆ³lo he tenido algĆŗn problema en testing, jamĆ”s en stable, pero nada que no se haya podido resolver en poco tiempo. Y testing es sinĆ³nimo de Ā«buscarse problemasĀ» a propĆ³sito, pues esa rama estĆ” justamente para probar problemas.
Slakware no me gustĆ³ nunca, pero es un problema de piel.
De Red Hat Fedora, la realidad es que se sale de la estandarizaciĆ³n que se pretende en GNU/Linux, por lo que siempre hay que andar toqueteĆ”ndlo si uno quiere hacer correr cosas de terceros.
Y de Gentoo, nunca lo probĆ©; tengo apt-build, o sea, Debian con gusto a Gentoo š
JAP
Muy de acuerdo, Debian funciona perfectamente siempre y cuando se use como es debido, los backports no son para actualizar el sistema completo sino paquetes especĆficos, y experimental es para los desarrolladores, cualquier paquetes instalado desde ahĆ pierde la garantĆa.
Javier y dhunter, supongo que vosotros dos nunca habĆ©is sufrido los bugs que comento en el foro de Debian (enlazo en el artĆculo) con respecto a Wheezy y Xfce, a saber:
1. Squeeze no descomprime determinados archivos aunque en principio los soporte (por ejemplo el .zip de JDownloader, de su pƔgina oficial).
2. Xfce power manager es incompatible con Xscreensaver, a pesar de que Xfce recomienda Xscreensaver con la instalaciĆ³n.
3. Tumbler da problemas con las unidades montadas y a veces se vuelve loco (una vez me llenĆ³ mis 8 GB de ram hasta que matĆ© el proceso).
4. Los sensores de temperatura dan un aviso de error inexistente.
5. La composiciĆ³n de Xfce provoca tearing en diversos hardwares.
Reitero: eso nunca me pasĆ³ en Debian Squeeze. Y Xfce 4.10 elimina los bugs 1 y 3 que comento (los demĆ”s ahĆ siguen). Tal vez si no hubiera tanto que mantener, o si los desarrolladores de Debian hubieran estado mĆ”s atentos, no hubiera salido Wheezy con estos errores. Por cierto, todos reportados, como comento en el enlace, pero ninguno reparado para estable.
1. Explica lo de JDownloader (tal vez sea JDownloader que no funcione con Debian).
2. Ni idea sobre Wheezy; yo uso Sid y funciona bien.
3. ĀæEstĆ”s seguro que es un problema de Debian y no de Tumbler?
4. En Sid observo un error con los sensores de hddtemp, que me pide que maneje permisos de cierta manera. No sƩ si sea el mismo error.
5. Yo uso Xfce que usa el compositor de X.org. En IRC me recomendaron instalar Compton debido a que el de X.org estĆ” (o estaba en ese momento) algo roto. Definitivamente no un problema de Debian.
ĀæDe alguno de estos tienes un reporte, ya sea en upstream o en Debian? ĀæDe alguno de los reportes tienes informaciĆ³n especĆfica sobre el origen del problema o un parche?
Vuelvo a poner el enlace donde lo explico en inglƩs, porque creo que tuve un error al escribirlo en el texto original: http://forums.debian.net/viewtopic.php?t=110150 . Respecto al error 2, aunque estƩs en Sid sigues con el error: si tienes activado power-manager de Xfce, Xscreensaver la bloquea. PƔsate por el link de la pƔgina a la que enlazo.
Ninguno es especĆfico de Debian, pero han sido reportados e ignorados por el Xfce de Debian, que son los mismos que hacen Xfce…
si nunca usaste Gentoo… no podes decir Ā«tengo apt-build, o sea, Debian con gusto a Gentoo ;)Ā» ….. no apt-build no es ni de cerca lo completo que es Portage…
Doy fe de lo que afirmas, la flexibilidad que da emerge con portage no hay nada que la iguale, pero a mas flexibilidad mayor complejidad, a esa frase tan conocida de Ā«dimes con quien andas y te dirĆ© quien eresĀ», la analogĆa en gentoo/funtoo serĆa, Ā«muĆ©strame tu /etc/portage/package.use y te dirĆ© quien eresĀ»…jeje.
Desde luego, se necesita una mĆ”quina potente, es algo muy obvio, yo dirĆa 4 nĆŗcleos mĆnimo y 8G de ram, para no sufrir de acidez estomacal, por aquĆ tengo un fx8350 a 4.5Ghz con 16G de ram a 2133Mhz y el paquete mas pesado como ya sabrĆ”n es libreoffice, esto tardĆ³ en compilarse la Ćŗltima vez:
$ genlop -t libreoffice |tail -n3
Wed Jun 25 02:13:05 2014 >>> app-office/libreoffice-4.2.5.2
merge time: 1 hour, 30 minutes and 15 seconds.
Por lo que leo de los comentarios, parece que pasa lo mismo en debian, donde dicen que debian testing es mejor y da menos problemas, bueno lo mismo pasa aquĆ en gentoo, es mĆ”s fĆ”cil enmascarar la Ćŗltima versiĆ³n de un paquete que tiene un bug y usar la version anterior o la estable, que estar en estable y tratar de usar una versiĆ³n de testing, por el santo dolor de cabeza de las dependecias.
por fin otro comentario coerente, no una persona que Ā«no le reconoceĀ» su placa inalambrica y compra software sin antes saber si esta o no soportado !!
Hace 6 aƱos que uso debian, en estable nunca abuse de los backports y tanto con kde como xfce desde lenny no tuve problemas, o lo pocos que habia se resolvian facilmente (los cuales no eran criticos, algunos efectos del escritorio por ejemplo).
Hace 7 u 8 meses que estoy en Debian Sid con kde y es tremendamente estable. Aqui recomendaron arch porque enamora, bien… yo recomiendo debian sid porque enamora y me juego a que esta mejor atendida que arch.
fe de erratas: donde dice software debio decir, hardware.
Lamento estar en desacuerdo contigo alunado, no porque Debian Sid no tenga atenciĆ³n, sino porque con Arch no tengo problema alguno.
Otra cosa, si nos fijamos acĆ” https://packages.debian.org/search?keywords=kde&searchon=names&suite=unstable§ion=all podemos ver la diferencia de paquetes en cuanto a versiones que hay para KDE, por ejemplo.
En Arch disfruto de KDE 4.13.2 sin problema alguno, estable, rƔpido y crƩeme, se nota la diferencia entre los paquetes de KDE 4.11 y 4.12 (disponibles en SID) y los de KDE 4.13.2 disponibles en Arch.
De todos modos no pretendo hacer una guerra santa con esto, si te va bien con Sid, hombre, felicidades š
Edito: Ahora que vuelvo a revisar el enlace veo paquetes de KDE 4.11, KDE 4.12 y KDE 4.13.1.. ĀæWTF? Todo eso se instala junto?
Debian no es una distribuciĆ³n perfecta, fallos tiene por montones, pero si uno se pone a buscarle errores a las cosas, los va a encontrar eso es un hecho evidente. No sĆ© cual sea el lĆo con los repositorios, todo el tiempo que llevo usando debian, he usado SID y Testing, Stable nunca ha sido una opciĆ³n, ahora bien, todos los paquetes que ocupo o al menos el 95 % de ellos, vienen en los repositorios oficiales, quejarse de el supuesto enredo con los repos, es como decir que el gran fallo de Ubuntu, es tener como 1 millĆ³n de PPA’s.
A diferencia de Ubuntu, el cual suele tener varios problemas ni bien lo actualizas (y me refiero al desktop, el cual es su principal objetivo), Debian te da muchas veces los errores que son sencillos de solventar (no tan sencillos como los de Slackware, pero al menos, no son tan graves como los de distros rolling y en la rama testing es Ćŗtil hasta cuando pasa a estabilizarse).
Por el lado de la rama testing, ya di mi opiniĆ³n al respecto (un par de paquetes importantes ausentes que lo puedes instalar, y asunto solucionado). Finalmente, me arriesguĆ© a los bugs y la verdad es que, para mi hardware que es 100% chipset Intel, le ha caĆdo como del cielo esta versiĆ³n de Debian.
En fin, ahora, con Debian Jessie, puedo jugar finalmente Half-Life de forma fluĆda.
PD: Opera Blink anda mĆ”s fluĆdo que Chromium y Chrome juntos.
Creo que cada distribuciĆ³n tiene algo que enseƱarnos, y por eso no me conformo con sĆ³lo una. Mi favorita es Gentoo por su gran adaptabilidad, es una maravilla tecnolĆ³gica.
Creo que en la mayorĆa de las veces no es necesario cambiar de distro, aunque si me llama la atenciĆ³n los problemas particulares en este post que los hicieron cambiar de distro.
Estoy totalmente de acuerdo con el post. Creo que abarca demasiado y eso puede ser negativo para todo el mundo debian…
Yo utilizo Kubuntu 14.04 y estoy bastante contento, no tengo ningĆŗn problema. Y tengo en otros ordenadores Xubuntu 14.04 y funciona de maravilla, de verdad. Solo he tenido un pequeƱo problema con el monitor y las resoluciones(ya que el monitor no es de buena marca).
La verdad que tengo ganas de probar ChakraOS Descartes, que comentan que funciona muy bien y KDE va de lujo. Alguien que lo utilice??
Saludos y seguir con este pedazo de Blog.
Antes que Descartes te recomiendo KaOS.
Atrevido xD
No sƩ. Prefiero instalar Arch + KDE como Dios manda (con los comandos recomendados y usando el paquete KDE-Meta).
Lo que me pasa a mi con Debian es que no entiendo lo de la rama Stable. Ya lo he comentado otras veces, lo de Stable es por lo que ellos consideren, no por lo que realmente es. Algunos han puesto el ejemplo de XFCE, yo podrĆa mencionar otros tantos.
Se supone que en Stable estĆ© todo lo que sea realmente estable, y no lo que se mantenga estable porque una vez funcionĆ³ sin problemas, aunque sea una versiĆ³n muy vieja. DeberĆan cambiarle el nombre de Stable a AlgoViejoQueUnaVezFuncionĆ³.
Pero no harĆ© leƱa del Ć”rbol caĆdo, la usĆ© por muchos aƱos y para servidores es mi favorita.
Es que justamente ese es el origen del problema:
Debian Stable (y, podrĆamos afirmar, Debian en general) NO estĆ” pensada para su uso principal como SO de escritorio para el uso cotidiano.
No hay ninguna razĆ³n para justificar tanta Ā«estabilidadĀ», salvo en servidores.
Es por eso que los Ā«bugsĀ» y la falta de mantenimiento se encuentra principalmente en paquetes que tienen que ver con el uso como escritorio, en drivers de video, aplicaciones multimedia y programas con interfaz grĆ”fica en general.
Por otra parte, la estabilidad, no se garantiza con Ā«paquetes viejosĀ» como lo hace debian. Al contrario, en muchisimas ocasiones las versiones nuevas traen correcciones a problemas antiguos, no sĆ³lo nuevas caracterĆsticas Ā«a testearĀ». En realidad, el objetivo de debian con esa polĆtica (segĆŗn mi opinĆ³n) es no Ā«molestarĀ» a los usuarios con novedades Ā«innecesariasĀ».
Por eso creo que al decidir por una distro hay que conocer bien su objetivo: Si quieres una distro para uso diario en el escritorio, Debian Estable es una pĆ©sima elecciĆ³n. Hay miles de distros buenas para ese fin. Eso sĆ, la recomiendo 100% para uso en servidores o para uso Ā«empresarialĀ», donde no deban hacerse modificaciones por aƱos, donde rija principalmente el lema: Ā«si funciona, no lo toquesĀ».
Yo, por mi parte feliz con Arch: 0% problemas de dependencias y repositorios, con paquetes 100% actualizados y toda aplicaciĆ³n conocida estĆ” disponible al instante (y si no estĆ” en AUR, la agregas tu mismo).
Saludos.
Estamos de acuerdo en todo!! U_U
Es que usar Debian Stable en el escritorio es como poner a Mascherano de delantero.
VAMOS ARGENTINA!!!
No estoy de acuerdo. Si pones a Mascherano de delantero y mete tantos goles como HiguaĆn, pues eso es lo que cuenta, Āæno?.
Yo llevo aƱos usando Debian estable como sistema de escritorio principal, y en todo ese tiempo, tanto con squeeze como con wheezy, ni un solo fallo, y puedo contar los bugs con los dedos de una mano.
Yo lo que quiero es estar absolutamente seguro que mi software es fiable y que no se va a quedar colgado prƔcticamente nunca. El precio que pago por eso, son versiones mƔs antiguas de mis programas, pero es un precio que pago encantado.
En cuanto al tema de los Backports, leyendo el artĆculo y los comentarios, da la impresiĆ³n de que habilitar esos repositorios fuera imprescindible u obligatorio, cuando no lo es. Estos paquetes se usan Ćŗnicamente para obtener algunos programas en versiones mĆ”s recientes, por ejemplo Libreoffice, Iceweasel.
Y como todos sabĆ©is no se instalan, ni se actualizan, ni afectan al sistema a menos que usemos el comando especĆfico Ā«sudo apt-get -t wheezy-backports install (nombre programa que queramos instalar)Ā».
Por lo tanto, todo lo que se dice en al artĆculo sobre los problemas con estos repositorios, son consecuencias derivadas de usarlos para lo que no son. Si nuestra prioridad es disponer de versiones de todos los programas mucho mĆ”s recientes, pues es mejor instalar Testing y olvidarse de la rama estable.
De hecho, en Debian, ya se avisa que el uso de los Backports puede dar algunos problemas de dependencias. En tal caso, dando marcha atrƔs y volviendo a instalar el paquete desde los repositorios oficiales, problema resuelto.
Abogado del diablo, he expuesto mi caso en el artĆculo: tengo un portĆ”til con NVidia Optimus, tecnologĆa que solo se soporta en Wheezy-backports (Bumblebee no estĆ” en estable y el kernel 3.2 no realiza el intercambio de grĆ”ficas, eso se implementĆ³ en un kernel posterior). No instalo los backports porque quiera, sino por necesidad, tal y como indica la wiki al respecto: https://wiki.debian.org/Bumblebee . Al mismo tiempo Jessie no detecta mi tarjeta inalĆ”mbrica, ni en la instalaciĆ³n ni posteriormente instalando el firmware, cosa que con Wheezy funciona. AsĆ que estoy atrapado en backports.
Pero el sentido global del artĆculo es que Debian, siempre en mi opiniĆ³n, esta gastando recursos que podrĆa aprovechar en otras cosas. TĆŗ piensas que al estar en estable no te afecta; pues yo he tenido algunos bugs feos en estable con Wheezy (sin backports) que no sufrĆ en Squeeze (los comento en el artĆculo, y aunque no es un bug tambiĆ©n estĆ” la inhabilitaciĆ³n de gstreamer para Iceweasel porque sĆ), los he reportado y nadie ha querido saber nada. ĀæPor quĆ©? Tal vez porque se les acumula el trabajo innecesariamente. TĆŗ mismo comentas que los backports no sirven para mucho, pues muy bien, que Debian elimine la rama, asĆ los desarrolladores tendrĆ”n menos problemas y mĆ”s tiempo para optimizar las ramas importantes. Y yo entenderĆa que Debian aĆŗn no puede soportar mi hardware porque no podrĆa instalarlo ni con Wheezy ni con Jessie, me darĆa por vencido y no tendrĆa que cabrearme con la distro.
No estoy atacando a Debian para causarle mala imagen, sino para ver si suena la flauta, algĆŗn desarrollador entiende el problema de tener tantas ramas y eleva a algĆŗn comitĆ© de discusiĆ³n este tipo de cosas.
Creo que ambos comentarios me dan la razĆ³n:
– ‘Abogado del diablo’ es un tĆpico usuario con el lema: āsi funciona, no lo toquesā: Debian es perfecto para Ć©l.
– ‘OtakuLogan’ es un claro ejemplo de porquĆ© Debian no estĆ” pensada para el uso masivo en el escritorio: para usarla depende de drivers de video que no estan soportados en la rama oficial.
Por otra parte reitero: nada garantiza que un paquete Ā«viejoĀ» tenga menos Ā«bugsĀ» y sea mĆ”s Ā«fiableĀ» que uno nuevo (ver el caso de openssl). SĆ³lo tiene mĆ”s tiempo de pruebas, nada mĆ”s. Repito: normalmente las actualizaciones traen mĆ”s correcciones que nuevas caracterĆsticas (ĀæserĆ” por eso que Arch es tan Ā«estableĀ»? jeje).
Por Ćŗltimo, poner a Mascherano de delantero (no recuerdo haberlo visto convertir muchos goles), teniendo a Messi, HiguaĆn, Aguero y Di MarĆa, y sobre todo con la falta que nos hace en el fondo, es, como mĆnimo, descabellado.
Es el mismo caso, cada uno cumple su funciĆ³n. Luego, si usamos lo que no va donde no debe, creo que no deberĆamos emitir lamentos y hacernos cargo de nuestras decisiones.
Hola Morfeo, a ver… anteriormente decĆas que Debian Stable no era adecuada para el uso cotidiano en el escritorio, y eso es una apreciaciĆ³n demasiado fuerte a mi entender.
Cuando matizas esas afirmaciones, estoy sustancialmente de acuerdo, y aƱadirĆa uno mĆ”s, que a mi juicio es el mĆ”s importate. Si tienes una PC anticuada, (es mi caso) , probablemente te vaya mucho mejor Debian Stable que Testing, y sin duda que Arch.
La estabilidad se garantiza por el hecho indiscutible de que esos paquetes se han instalado durante aƱos, en miles de mƔquinas con hardware diverso, y se han corregido hasta la saciedad los bugs antes de pasar a la rama estable.
El problema es que, con el nuevo hardware, mĆ”s moderno, surgen nuevos bugs, y claro aparecen ese tipo de problemas que mencionas. En mi opiniĆ³n Debian estĆ” pensada para servidores por supuesto, pero tambiĆ©n, para cualquier entorno que tenga como necesidad principal, no fallar prĆ”cticamente nunca, y utilizar equipos que no va a renovarse en mucho tiempo.
Con esas premisas, Debian es una buenĆsima elecciĆ³n para tu escritorio, por eso disentĆa de tus afirmaciones tan rotundas.
Mi experiencia, como dije antes, es que yo, en todos estos aƱos, he tenido prĆ”cticamente 0 bugs, y en mi pc puedo trabajar, ver vĆdeos etc etc. Es decir, que no tengo ninguna cortapisa haciendo un uso cotidiano y profesional del ordenador.
TambiƩn aclaro, que nunca instalo software que no sea de los repos oficiales o de los backports oficiales para algunas aplicaciones concretas.
Lo digo, porque mucha gente juzga la estabilidad de Debian teniendo habilitados tropecientos PPA de Ubuntu, o muchos backports no oficiales como los de siduction.
Creo ademƔs que no se pueden confundir los bugs en el uso de los programas con las vulnerabilidades que se descubren con el paso del tiempo y que afectan a todas las distribuciones de GNU/Linux.
Debian estable recibe puntualmente actualizaciones de seguridad, y el caso de Openssl no tiene nada que ver con que los paquetes sean antiguos.
Repito, Debian mantiene lo mejor posible sus paquetes y en muchas ocasiones reacciona mƔs rƔpidamente que otras Distribuciones, como en este ejemplo:
http://www.etccrond.es/2014/05/cve-2014-0196-fallo-de-seguridad-en-linux.html#more
Y para aclarar lo que querĆa decir con la metĆ”fora futbolĆstica, en mi equipo y en mi campo, (mis necesidades y mi hardware obsoleto) , no puedo poner a HiguaĆn como delantero, porque no me rinde.
En cambio Mascherano, sin ser delantero, me mete tantos goles como HiguaĆn y a mi eso es lo que me importa.
Resumiendo, que lo que cuenta es que Argentina gane el mundial, aunque los goles tenga que meterlos Sabella. (Por cierto, maravilloso jugador, super elegante cuando estaba en activo)
Hola OtakuLogan, a ver, me parece bien que critiques a Debian, no serĆ© yo el que diga que Debian es lo mejor del mundo siempre y en todos los casos. (De hecho no lo dirĆa de ninguna distribuciĆ³n, ni casi de nada) . Todas las opciones tienen sus pros y sus contras).
SĆ³lo dos correcciones, pues muchas de mis opiniones ya estĆ” expuestas en los comentarios que siguen.
Yo no he dicho que los Backports no sirvan de mucho, Ćŗnicamente digo que sirven para tener algunas aplicaciones en versiones mĆ”s actuales, y criticaba que se diera la impresiĆ³n de que los Backports fueran indispensables.
Evidentemente para ti si lo son, pero no puedo entender que digas que los eliminen. Para muchas personas son muy Ćŗtiles, y porque desgraciadamente a ti no puedan resolverte tu problema, no vamos a fastidiar a los demĆ”s usuarios, Āæno te parece?
Y la segunda correcciĆ³n es que, para criticar mĆ”s acertadamente, tienes que documentarte bien sobre como funciona Debian y que son sus ramas y que son Ćŗnicamente repositorios. Pues en mi opiniĆ³n en el artĆculo andas muy errado. Saludos.
Si los backports pueden causar problemas, Āæpor quĆ© traerlos a los servidores oficiales? Con eliminarlos me refiero a que sigan Ā«fueraĀ», como antes: yo no me quejarĆa si deb-multimedia da problemas, pero si lo hago con backports porque son parte de los servidores de la propia Debian. Por un lado me comentĆ”is que no forman parte de las ramas oficiales de Debian, pero por otro lado Debian lo incluye en sus bĆŗsquedas de paquetes y la wiki hace referencia a ella. No me parece acertado.
Creo saber como funciona Debian. Me parece bien que no quieras incluir como ramas a los backports, a experimenal ni a oldstable con sus backports y lts. Yo, por mi parte, entiendo que son ramas diferentes ya que si instalas paquetes de backports, esos paquetes se actualizan (por seguridad, por nuevas versiones) de backports, no de estable. Luego, para mĆ, es una nueva rama; totalmente dependiente de estable, pero una nueva fuente de binarios con compatibilidad entre su paqueterĆa, al fin y al cabo.
Vamos que casi es mejor usar Centos / RHEL ya que estos al menos backportean los paquetes aunque mantengan la misma numeracion.. š
Exactamente. En un sistema en producciĆ³n, no podĆ©s andar actualizando todos los dĆas.
Buena, pero mi intenciĆ³n inicial con Debian era tener una distro que pudiese actualizar sĆ³lo lo esencial y nada mĆ”s, y luego, al ver que me volvĆa mĆ”s consumista con el multimedia y los videojuegos, me larguĆ© a Testing.
Para servidor, Debian es espectacular junto a Slackware y CentOS.
Buen artĆculo.
soy usuario de Debian Testing KDE, pero creo que tendrƩ que optar por otra distro.
Leo cosas que tienen mucho sentido.
Saludos.
Me gustarĆa aclarar algunas cosas sobre la nota:
1 experimental no es una rama, es un repositorio http://es.wikipedia.org/wiki/Debian https://www.debian.org/releases/index.es.html
2 sid esta pensada para los desarrolladores, esta versiĆ³n, en principio no se ofrece al publico en general ya que no hay ningĆŗn instalador de debian sid, la Ćŗnica excepciĆ³n que conozco es el instalador para debian hurd, pero hay que aclarar que hurd todavĆa no forma parte de las arquitecturas oficiales de debian
3 testing es la versiĆ³n de prueba, esta pensada para que los usuarios tengan un adelanto de la nueva estable, y pueden colaborar informando los fallos
4 Si bien es correcto que el repositorio backports fue incorporado a la lista de repositorios que uno puede agregar con el instalador de debian con wheezy. Cabe aclarar que para instalar un paquete de backports hay que usar el comando apt-get install -t wheezy-backports paquete
5 sobre el tema de los reportes de fallos o bug, no siempre pero hay veces que un bug se mantiene en un paquete por un tiempo prolongado y las razones pueden ser muy bariadas. Entre ellas que el paquete se haya quedado huerfano. Que el bug no sea del paquete reportado sino de otro paquete.
Cabe aclarar que cuando se reporta un bug en debian, hay que poner el grado de importancia del reporte, aquellos que son tratados con un grado de importancia critica son los primeros en ser tratados, como asi aquellos que tienen un gran numero de reportes. En mi experiencia es mas practico generar nuevos reportes que unirse a un reporte ya hecho, aunque nos pueden retar por hacer esto, lo mismo si ponemos como critico algo leve.
6 repositorio backports, sus paquetes no se prueban con la rigurosidad de estable, se toman de la versiĆ³n de pruebas y se compilan para estable, pero existe el riesgo de incompatibilidades por lo cual esto se lleva a cabo es bajo el riesgo propio
āBackports cannot be tested as extensively as Debian stable, and backports are provided on an as-is basis, with risk of incompatibilities with other components in Debian stable. Use with care!ā
Muchas veces nos encontramos que en backports un paquete desaparece o no recibe las actualizaciones que esta recibiendo en los repositorios de prueba, esto se puede deber a reportes de fallas o bug que no son admitidas para la rama estable
Pero los backports no son la Ćŗnica soluciĆ³n para tener alguno que otro programa con software mas moderno que la rama de debian en la que estamos. Por lo que una excelente alternativa a backports es apt-pinning https://wiki.debian.org/AptPreferences
7 sobre el tema de la cantidad de software y de arquitecturas soportadas es impresionante leer lo que escribiste y me da la pauta que es la parte mas troll de tu artĆculo.
En lugar de valorar el gran esfuerzo que hace la comunidad de desarrolladores y mantenedores para hacer de debian el sistema operativo universal, lo tomas como un desvalor ya que a vos lo Ćŗnico que te importa es que solucionen tu ābugā (a esta altura ya no se si es un problema o es el nene clic salvaje que quiere que todo este perfecto con dos clic)
8 sobre el tema de la falta de soporte a videos html5 en debian wheezy eso es directamente una difamaciĆ³n, no es verdad.
Muchos usuarios se ponen a instalar cualquier programa y despuƩs cuando las cosas no andan la culpa es de la distro
9 Debian es mantenido por la comunidad, es una de las distros con mas bifurcaciones, entre ellas la mas conocida es ubuntu, pero salvo contadas excepciones ninguna le devuelve a debian lo que toma de este, aportando con gente al mantenimiento de los paquetes. Pero eso no es culpa de debian
Por cierto debian es la distro con mas antiguedad y que mantiene una curba de popularidad ascendente, yo no creo que tanta gente, a lo largo de mas de 20 aƱos se equivoque tanto Āæno sera que el del problema sos vos?
El chiste estĆ” en que el comentario ha sido en no tener en cuenta la capa 8, por lo que, si bien es difuso para muchos, hay que tener en cuenta que al menos, los repos de Debian estĆ”n mejor ordenados que los de Ubuntu, y al menos, hay que estar conscientes de que Debian pueda darte un mal sabor de boca cuando de hardware realmente exĆ³tico se trata (ejem.: mĆ³dems USB Huawei E173).
Por otro lado, lo primero que hago cuando me sale un bug es googlear/duckear un buen par de horas para cerciorarme de que no sea un error de capa 8. Si el error es de capa 8, entonces, el problema no era tan grave; caso contrario, reciƩn reporto el bug.
Otra cosa: los backports de Debian son mĆ”s fiables que los PPA’s de Launchpad y AUR de Arch Linux (yo andaba usando los PPA’s de Launchpad como si fueran Backports en Debian Squeeze). El que abusa de ellos estĆ” propenso a inutilizar la distro por mĆ”s desesperado que estĆ© al querer correr su aplicaciĆ³n preferida.
Y por si fuera poco, a mi netbook no le cambio por nada del mundo a Debian Wheezy, debido a que es la distro que me hace ahorrar baterĆa cada vez que la uso, y prefiero no correr riesgos con ellas, porque es con esa PC con las que hago trabajos de emergencia.
Perdona, puedo entender que estĆ©s de acuerdo o no con mi punto de vista, pero el punto 8 habla de difamaciĆ³n. ĀæTĆŗ tienes gstreamer en Iceweasel en la rama estable? Lo digo porque yo no. No es que no funcione, es que estĆ” compilado sin soporte para gstreamer. ĀæHas entrado en los enlaces dĆ³nde te lo explica, en el propio changelog del paquete? ĀæHas puesto en la barra Ā«abouit:configĀ» y has buscado Ā«gstreamerĀ», opciĆ³n que sĆ sale en Icedove? ĀæQuieres que suba un vĆdeo a Youtube para que lo veas? ĀæO subes tĆŗ uno dĆ³nde se vea que tienes gstreamer en Iceweasel 24.5 sin compilar? Un poco mĆ”s de respeto, por favor.
no es el tema el estar o no de acuerdo es que decĆs muchas impresiones (la mas obvia la de confundir las ramas con repositorios) y en base a problemas personales asumĆs que son generalidades cuando no lo son
autor dice: Ā«…TambiĆ©n ayuda a que los desarrolladores cada vez estĆ©n mĆ”s hartos de los problemas: yo hasta hoy he reportado como diez bugs y han pasado de mĆ comoā¦ diez veces. QuizĆ” lo mĆ”s irritante fue cuando el equipo de seguridad decidiĆ³ darle prioridad a la rama en pruebas y quitĆ³ el soporte para gstreamer de la rama estable. A dĆa de hoy no puedo reproducir vĆdeos con html5 en Iceweasel, de un dĆa a otro, por una actualizaciĆ³n de seguridad que nada tenĆa que ver con gstreamer. Y volvieron a pasar de mĆ, por partida doble….Ā»
yo digo que eso no es cierto, en todo caso sera un problema que tenias vos por novato y se lo atribuis a iceweasel a debian o a gstreamer ya que el hecho es que se pueden reproducir videos webm perfectamente. ahora si querƩs reproducir videos h.264 bueno ahi tendras que instalar el repo deb-multimedia.org o vlc y el pulgins para los navegadores browser-plugin-vlc
acĆ” una muestra de como se puede reproducir video html5 desde youtube con iceweasel
http://www.youtube.com/watch?v=rXftdNSREYU&feature=youtu.be
sobre el tema de que jessi no te toma la wifi mmmm….. podrĆas fijarte de instarlo desde un netinstall con firmware non free http://www.esdebian.org/wiki/enlaces-directos-descargar-imagenes-iso-debian
PD: te pido un favor deja de confundir ramas con repositorios
Eso, porque Debian al menos tiene 3 buenos repos principales, mientras que Ubuntu les dobla o triplica fĆ”cilmente con 4 repos oldstables oficiales (y no sĆ³lo LTS), 2 repos LTS, un repo estable y 1 sĆ³lo repo de pruebas (incluso carecen de un repo equivalente a Debian SID).
Veo que es cierto que se puede reproducir vĆdeos html5, pero no h.264. Pero sigue sin tener soporte para Gstreamer: https://imageshack.com/i/mv6c5yp , y esto es como tendrĆa que ser http://3.bp.blogspot.com/-70qQer3-PZs/UkZasbhlmQI/AAAAAAAAAUM/JUOvE5GQQUQ/s1600/firefoxConfig1b.png .
ĀæAhora tengo que usar un repositorio no oficial como deb-multimedia cuando muchos comentarios (como el tuyo) me dicen que es mi culpa por mezclar estable y backports (y backports esta en los servidores oficiales)? En Iceweasel 24.5 todo iba bien; de hecho Icedove inĆŗtilmente viene con soporte para gstreamer: https://imageshack.com/i/mu26zcp . Sigo en mis trece, Āæpor quĆ© una actualizaciĆ³n de seguridad que no tiene que ver con gstreamer desactiva el mismo para estable y lo activa para en pruebas? Lo siento, sigue sin verle el sentido.
Respecto a la instalaciĆ³n de Jessie, si, he puesto el firmware, Wheezy lo instalo asĆ. De hecho he hecho la instalaciĆ³n netinstall sin que me funcionara la red y luego con un sistema base, he instalado el firmware a mano, por si era algo del instalador. No funciona; tampoco poniendo la librerĆa en /usr/lib . En algĆŗn sitio comentan que hay que cambiar el orden de instalaciĆ³n de cada archivo; demasiado complejo, porque ademĆ”s no puedo acceder a internet mientras lo intento.
De todas formas me parece bien que para ti Debian no tenga problemas, para mĆ si los tiene y me gustarĆa que los cambiara, para poder disfrutar mĆ”s de mi distro.
Aguanta un toque…
ĀæTienes Firefox y Iceweasel juntos en Debian? Si es asĆ (y ambas son versiones ESR), acabas de meter literalmente las cuatro, porque las versiones ESR no estĆ”n habilitada por defecto la funciĆ³n de GStreamer, por lo que haces clic derecho en el valor Ā«falseĀ», eliges modificar, y ya se activa (por si acaso, reinicia el Firefox para que haga efecto).
Y por cierto, tanto Firefox como Iceweasel (la rama release), ya tienen activado el soporte de GStreamer, por lo que no serĆa necesario tener que activarlo manualmente.
Y por cierto, aquĆ te dejo mi pantallazo acerca de mi about:config de Iceweasel 30 en Debian Jessie (si usas Wheezy, usa los backports de Debian Mozilla, nomĆ”s):
PerdĆ³n, me olvidĆ© que los comentarios no soportan cĆ³digos HTML para empotrar imĆ”genes.
AquĆ te dejo mi pantallazo de Iceweasel 30 con GStreamer activado.
PD: instala los cĆ³decs libav por si no te funciona el GStreamer activado.
No, elliotime3000, es justo lo que comento: el security team ha desactivado la compilaciĆ³n con gstreamer. Es decir, vas a about:config y buscas gstreamer y no hay resultado (en Icedove sĆ), como la captura que he puesto arriba. En la versiĆ³n 24.5 sĆ que podĆa hacerlo, con la nueva versiĆ³n 24.6 no, lee el changelog.
Con la versiĆ³n 30 se puede gstreamer, pero no me gusta usar un repositorio semioficial, ya estĆ”s leyendo que cuando algo falle me echarĆ”n la culpa por no usar las ramas oficiales.
como veo que me han eliminado el comentario lo vuelvo a poner omitiendo apreciaciones subjetivas
el autor puso Ā«…TambiĆ©n ayuda a que los desarrolladores cada vez estĆ©n mĆ”s hartos de los problemas: yo hasta hoy he reportado como diez bugs y han pasado de mĆ comoā¦ diez veces. QuizĆ” lo mĆ”s irritante fue cuando el equipo de seguridad decidiĆ³ darle prioridad a la rama en pruebas y quitĆ³ el soporte para gstreamer de la rama estable. A dĆa de hoy no puedo reproducir vĆdeos con html5 en Iceweasel, de un dĆa a otro, por una actualizaciĆ³n de seguridad que nada tenĆa que ver con gstreamer. Y volvieron a pasar de mĆ, por partida doble….Ā»
el tema es que tranquilamente e pueden reproducir videos html5 con codecs libres, por lo cual asumo que tenes un conflicto por instalar programas sin control y seguramente relacionado con el controlador de video y le hechas la culpa a ideweasel, debian etc.
acĆ” muestro un video donde se puede aprecir perfectamente como se puede reproducir video html5 de youtube con iceweasel 24 en debian weheezy
sobre el tema del problema de la wifi en debian jessie podrĆas tratar de instalarlo usando una imagen netinstall con firmware no libre
aca vas a encontrar los enlaces http://www.esdebian.org/wiki/enlaces-directos-descargar-imagenes-iso-debian
https://www.youtube.com/watch?v=rXftdNSREYU
En el sitio de Backports [1] dice claramente (traducciĆ³n mĆa):
> Los backports no son probados tan extensivamente como Debian estable, y
> los backports se ofrecen Ā«asĆ como estĆ”nĀ», con riesgo de incompatibilidades
> con otros componentes en Debian estable. Ćsense con cuidado.
>
> Por lo tanto se recomienda sĆ³lo seleccionar individualmente los paquetes
> backportados segĆŗn la necesidad y no todos los backports disponibles.
A pesar de lo anterior, la opiniĆ³n pretende transmitir la sensaciĆ³n de que
Debian se cae a pedazos por el exceso de ramas oficiales (a juzgar por el
tĆtulo), cuando el problema es que habilitĆ³ Backports.
Este artĆculo es meramente una exageraciĆ³n, por no destacar el estilo
sensacionalista. A todas luces se ve que tiene un problema con Backports.
[1] http://backports.debian.org/
Todos los que hemos usado Debian duranto largo tiempo (en mi caso 10 aƱos) conocemos perfectamente lo que son los backports y las ramas testing y sid; lo que no quita que no captemos los problemas que tiene Debian manteniendo nosecuantas arquitecturas, nosecuantos kernels, nosecuantos paquetes para cada arquitectura, en fin, que el Sistema Operativo Universal, termina con la paciencia de cualquiera.
Es cierto que la bĆŗsqueda de la universalidad hace que el mantenimiento sea mĆ”s complejo pero Ć©sta es precisamente uno de los objetivos de Debian y hasta el momento se ha hecho un gran trabajo, siendo la distribuciĆ³n ha llegado mĆ”s lejos, con altĆsima calidad y excelentes fundamentos sociales. En consecuencia, hablar de si Debian tiene demasiadas arquitecturas o no, se vuelve irrelevante. En cuanto a las ramas, el manejo de las 4 ramas principales es lo que permite trabajar en Debian sin disrumpir la rama estable. Lo Ćŗnico que se demuestra en la opiniĆ³n es el desconocimiento de la distribuciĆ³n. Naturalmente esto se multiplica NxM, pero hay mucha automatizaciĆ³n dentro del desarrollo de Debian que facilitan su manejo. Por este y otros motivos, la opiniĆ³n del OP estĆ” mal fundamentada. Lo malo es que estas fallas se soportan entre sĆ y da la impresiĆ³n de que es una opiniĆ³n vĆ”lida.
Dentro de la opiniĆ³n del OP, el punto clave es el soporte para una tecnologĆa cuyo proveedor no sĆ³lo no libera especificaciones ni drivers abiertos, sino que, ademĆ”s, el soporte en Linux para dicha tecnologĆa fue liberado por el proveedor mismo apenas 1 dĆa antes de la liberaciĆ³n de Debian Wheezy y 3 aƱos despuĆ©s de anunciarla oficialmente [1]. AĆŗn mĆ”s, el soporte del driver privativo es parcial y sĆ³lo ofrece trabajar con ambas tarjetas activadas [1], equiparando lo la rama estable ofrece (segĆŗn lo indica el OP en uno de sus comentarios [2]).
Por otra parte, la calidad de la distribuciĆ³n deberĆa juzgarse sĆ³lo por el repositorio Ā«mainĀ» de la rama estable, pues es lo Ćŗnico que se considera como Ā«oficialmente liberadoĀ». Bajo este punto, todos sus problemas desaparecen excepto el de nVIDIA Optimus: su problema con VLC es en Backports, su tarjeta inalĆ”mbrica es problemĆ”tica en Testing, etc.
Realmente esperaba que mencionara algo de su tarjeta de red inalĆ”mbrica, de donde hay mĆ”s probabilidades de resolver y destrabar su dependencia en Estable+Backports, ademĆ”s de que realmente colaborarĆa con la mejora de Jessie antes de su liberaciĆ³n. Es de este tema del que menos se habla: ni la marca, ni el PCI ID, ni el reporte (si es que lo hizo), ni la descripciĆ³n del problema, ni cĆ³mo reproducirlo…
Es evidente un problema de percepciĆ³n: el usuario estĆ” usando servicios y ramas agregadas de Debian (Backports, Testing) de los cuales espera una calidad que por definiciĆ³n no tienen y con hardware cuyo soporte por el fabricante es poco o nulo.
En conclusiĆ³n, el OP deberĆa estar quejĆ”ndose del fabricante, no de Debian. Una de las maneras de quejarse es dejando de adquirir la marca.
Finalmente, sugiero que el OP se involucre en el desarrollo de Debian, comenzando por reportar el problema de su tarjeta inalĆ”mbrica con suficiente informaciĆ³n para que los desarrolladores puedan resolverlo.
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_Optimus#Official_Nvidia_driver
[2] https://blog.desdelinux.net/debian-pierde-entre-ramas/#comment-119378
Mi tarjeta es una Intel Centrino Wireless-N 2230, no he reportado el error porque como comento, he reportado 10 bugs y no me han contestado nunca. ĀæCuĆ”l es el error? Durante la instalaciĆ³n el sistema se salta el escaneo de red, a pesar de que la imagen tiene el firmware. Una vez instalada la base del sistema y aplicado manualmente la instalaciĆ³n del firmware, el dispositivo sigue sin ser detectado.
NVidia Optimus esta soportado por el proyecto Bumblebee que comenzĆ³ antes del 2013. Pero si es un paquete demasiado novedoso, hay una forma de arreglarlo: que mediante backports metan un kernel que soporte la tecnologĆa y que lo parcheen con seguridad. Si meten nuevos kernels que son incompatibles, no tiene sentido utilizar backports que, hoy por hoy, son oficiales (si no quieren asegurar la calidad de esos paquetes, que sea un repositorio exterior como el Mozilla Team o deb-multimedia, y yo no tendrĆa derecho a quejarme).
Hace ya algun tiempo que le estoy perdiendo un poco el cariƱo a Debian. Pero no se a que distro decantarme. Sinceramente nunca probƩ Fedora, pero deseo algo facil e intuitivo, pues mi idea es poder instalar la distro que uso a mis amigos sin que encuentre problemas complicados de resolver cuando los deje solos (Ubuntu me parece complicado cuando comienza a fallar)
Las LTS de Ubuntu son fiables, aunque ningĆŗn sistema estĆ” libre de fallos.
Linux Mint es una excelente opciĆ³n para probar, puesto que no falla en las actualizaciones.
Antergos š
he visto ya ha varios nombrar a antergos que estƔ basada en arch. Es mejor que manjaro?? tengo ganas de probar alguna de estas distros en una mƔquina virtual a ver como van.
Su sistema de actualizaciĆ³n es un rolling puro como arch, o se actualiza a base de paquetes updates como en manjaro?? por el tema de que rompa en alguna actualizaciĆ³n y eso.
Yo llevo en Debian testing con kde desde la versiĆ³n 4.4, y la verdad los problemas han sido contadĆsimos. El Ćŗnico repositorio especial que tengo es para Iceweasel, para tener versiones mĆ”s recientes. De lo demĆ”s pues ahora estoy mĆ”s calmado y no tengo versionitis. Para mi, a dĆa de hoy si unas determinadas aplicaciones funcionan bien, que sentido tiene mezclar ramas, instalar o construir tus propios .deb, etc, para tener una versiĆ³n mĆ”s reciente. Es verdad que puede haber casos en los que necesitemos esa actualizaciĆ³n, pero la mayorĆa de las veces si X programa era funcional hace unas semanas no va a dejar de serlo porque haya una nueva versiĆ³n.
Por otra parte entiendo que cada cual usa la rama que quiere, para eso estƔn, y que todo el conjunto ramas/aplicaciones estƔ cogiendo un tamaƱo inmenso. Yo la verdad, ni me atrevo a ponerles un pero a los desarrolladores, que me ofrecen un sistema genial que ha sido mi SO principal por unos cuantos aƱos ya.
Yo por Steam es que migrĆ© a Jessie, porque con Wheezy tuve problemas con el ALSA a la hora de jugar Half-Life con audĆfonos. Y lo mejor de todo, es que me vino con reportbug activado (Ā”Ā”Ā”ALABADO SEAS, DEBIAN!!!).
La rama SID es malĆsima de por sĆ, a tal grado que para estar al filo de la navaja optarĆa por Arch o Slackware Current. Pero, si andan sin caprichos innecesarios y/o versionitis, Debian Stable, CentOS/RHEL estable o Slackware estable son distros suficientes para suplir las carencias.
Pero, si realmente quieren sacarle el jugo a su PC, o bien Gentoo, Linux From Scratch o FreeBSD/OpenBSD. Punto.
hey que paso con mi respuesta que no aparece?? Ā¬Ā¬
EstĆ” en moderaciĆ³n. Si usas el correo electrĆ³nico de siempre, de inmediato lo publicas. No obstante, si usas un correo electrĆ³nico nuevo, entonces por defecto lo moderarĆ”n porque lo detecta como si fuera un nuevo comentarista.
[…]la fĆ³rmula de que contra mĆ”s atrĆ”s se estĆ©[…] y ahĆ he dejado de leer.
Yo uso Debian desde hace varios aƱos y la verdad que al principio cuando lo empecĆ© a usar era bastante complicado pero a dĆa de hoy lo tengo dominado y no me dĆ” ningĆŗn problema, es mĆ”s, me da gusto encender el ordenador con Debian. Uso la rama testing y no me ha dado ningĆŗn tipo de problemas. He leĆdo que algunas personas tienen problemas con la detecciĆ³n del wifi, lo Ćŗnico que tienen que hacer es bajar el driver en http://wireless.kernel.org/en/users/Devices y el driver meterlo en /lib/firmware y en cuanto al driver grĆ”fico uso nouveau, ya que no lo uso para jugar, para trabajar y para dar una vuelta por internet es suficiente.
Como ya me hartĆ© de jugar con un rendimiento pĆ©simo en Windows debido a mi humilde PC, es que decidĆ instalar Steam por el excelente rendimiento que he tenido al ver videos en HD en Debian contrastando con Windows.
Y por cierto, antes de soltar la primera piedra, mejor fĆjense si el error es culpa suya con ayuda de Google.
Hola buenas quisiera saber como puedo desinstalar versiones antiguas de programas del sistema de Debian estoy usando la versiĆ³n testing y se me ha actualizado varias veces y hay programas sobre todo los del sistema base que no se desinstalan al actualizarse y trato de buscar si estĆ”n como paquetes huĆ©rfanos pero aun asĆ no aparecen aquĆ les dejo un ejemplo de los que hablo con el gcc ya se me ha actualizado varias veces a nuevas versiones pero las antiguas versiones aun siguen instaladas en mi sistema espero que puedan ayudarme aquĆ les dejo un ejemplo:
root@debian:~# dpkg –get-selections | grep gcc
gcc install
gcc-4.6 install
gcc-4.6-base:amd64 install
gcc-4.7 install
gcc-4.7-base:amd64 install
gcc-4.7-base:i386 install
gcc-4.8 install
gcc-4.8-base:amd64 install
gcc-4.9 install
gcc-4.9-base:amd64 install
gcc-4.9-base:i386 install
libgcc-4.7-dev:amd64 install
libgcc-4.8-dev:amd64 install
libgcc-4.9-dev:amd64 install
libgcc1:amd64 install
libgcc1:i386 install
linux-compiler-gcc-4.6-x86 install
linux-compiler-gcc-4.8-x86 install
como ven hay muchas versiones y quiero saber si no son necesarias y si se pueden desinstalar para ahorrar espacio en el disco.
No puedo dar una respuesta definitiva, pero creo que sĆ, son eliminables: los kernels tambiĆ©n se van acumulando y yo los elimino en backports. Obviamente si al intentar hacerlo te marca un paquete importante para desinstalar, cancela.
Gracias por responder tengo otro problema y va con lo de las actualizaciones acabo de actualizar jessie y perdi casi 2,7 gigas disco duro no se que paso, solo descargue las actualizaciones y perdi esa cantidad de espacio en el de disco las actualizaciones solo pesaban 30 mb
ĀæEn /home o en / (root)?
ya conseguĆ el problema eran los archivos logs del sistema
Buenas,
Veo comentar que Debian estable solo es recomendada para uso en servidores y para escritorio la rama testing. Yo creo que esta conclusiĆ³n o a lo mejor me equivoco, se fue tomando a lo largo del tiempo por parte de los usuarios, ya que a mi entender Debian estable es la recomendada para utilizar en sistemas en producciĆ³n, la testing de preparaciĆ³n para la prĆ³xima estable e inestable la de desarrollo, etc …
Otra cosa es que los usuarios, nos llame la atenciĆ³n el utilizar los paquetes de software mĆ”s modernos, para poder acceder a las nuevas caracterĆsticas. A veces puede tener fundamento querer acceder a dichas caracterĆsticas, otras veces la gente lo utiliza por el simple hecho de tener lo Ćŗltimo de lo Ćŗltimo. Cuantas veces os han pedido instalar la Ćŗltima versiĆ³n del procesador de texto y luego resulta que es para escribir una simple carta que se puede realizar con una versiĆ³n del procesador del aƱo la pera. Y un tanto de lo mismo si hablamos a veces de hardware, el usuario quiere lo mĆ”s moderno para utilizar el ordenador para escribir cartas.
Ojo todo ello es respetable, soy usuario de Debian desde Woody y pude observar que con el paso del tiempo hay cosas que te pueden gustar mĆ”s y otras menos. El tener un gran nĆŗmero de paquetes de software es bueno y malo a la vez, aunque sea estable hay errores que estĆ”n ahĆ.
Yo de Debian lo que hecho de menos a nivel de usuario de escritorio, que viene como el diamante en bruto para el escritorio, sin pulir, darle un aspecto Ā«profesionalĀ» a nivel grĆ”fico y de herramientas. Se que se puede modificar temas, etc … pero es tiempo que uno tiene que dedicar a ello, y cuando eres joven lo haces para adquirir conocimientos, pero con el paso del tiempo, lo quieres todo listo.
Me dirĆ©is que hay otras distribuciones que dejan las cosas finas, como Linux Mint, Ubuntu, etc …, que las he probado y he de decir que han mejorado bastante la experiencia de usuario. Pero para mĆ el ver todos los dĆas actualizar la distro, me mata. Y al final no se si es la aƱoranza siempre vuelves a casa Ā«DEBIANĀ».
Menudo rollo he soltado, un saludo a todos y buen dĆa š
Hace muchĆsimo tiempo que no me pasaba por el blog, desde la fusiĆ³n de #UsemosLinux y #Desdelinux.
Puesto que nunca he sido participe en relaciĆ³n a los comentarios, hoy si comentare mi humilde opiniĆ³n sobre el tema.
Complementando lo que muchos ya han advertido sobre la Ā«desviaciĆ³nĀ» de la rama sobre los excesos sobres los desarrolladores, he de poner un tema en Ć©nfasis que es la desviaciĆ³n en la filosofĆa Debian, la cual es basada en gran parte en el pensamiento de una cultura libre sobre la cual todos podemos aportar y opinar. Al no querer quedarse atrĆ”s de la competencia y de los avances hacia un sentido de usuario: El cual quiere todo listo sin mover ningĆŗn dedo, sin entender el porque de las cosas y si modificadas a que puede llegar hacer.
Desde mi punto de vista Debian se esta volcando en su totalidad a este usuario, sin dejar espacio a los usuarios Debian fieles que lo acompaƱamos desde hace mucho tiempo.
Saludos
Por un lado me parece bien que intenten atraer a gente sin muchos conocimientos, a veces es un hĆ”ndicap de verdad para GNU/ Linux, porque hay gente que no quiere perder tiempo buscando informaciĆ³n.
Pero tambiĆ©n es una vuelta a lo que comento en el artĆculo: no se puede abarcar todo, porque la extensiĆ³n de la duraciĆ³n con los lts va en otra direcciĆ³n. Y tambiĆ©n esta Ubuntu y sus derivadas para ponĆ©rselo mĆ”s fĆ”cil a los usuarios sin experiencia.
Pues mi opinion sin tener muchos conocimientos sobre debian/linux es la siguiente:
Si tiene un pc de ultima generacion (por de nvidia optimus entiendo que si) la version estable de debian no funcionara bien al usar kernel/drivers antiguos salvo que uses version de backports cosas que hace posible que el sistema se vuelva inestable y/o que no tengas ciertas actualizaciones de seguridad (al usar los backports para el kernel y demas).
Saludos.
Es extraƱo que Wheezy detecte la tarjeta inalƔmbrica y Jessie no.
ĀæHas probado esto?
sudo apt-get install firmware-iwlwifi
ĀæQuĆ© tarjeta es exactamente? Te recomiendo los foros de esDebian y Debian User Forum para solucionarlo. Y, como decĆan mĆ”s arriba, mira tambiĆ©n esta web:
http://wireless.kernel.org/
Aunque me temo que este post tiene una lectura mĆ”s de hartazgo y decepciones con Debian a causa de su idiosincrasia. Dices que no quieres que te recomendemos otras distros, entonces sĆ³lo puedo decirte que luches. Con Debian y el nuevo hardware siempre se ha tenido que estar dispuesto a toquetear el sistema y pasearse por los foros de ayuda. En ocasiones las soluciones no son inmediatas. Pero esto no es ninguna deriva de Debian, siempre ha sido asĆ.
De todas formas: ĀæHas probado Xubuntu? Tal vez sea lo mejor para tus necesidades… Las Nvdida no son precisamente la prioridad de Debian.
Por otra parte (y respondiendo a otro debate que se plantea en los comentarios), soy un usuario de escritorio y siempre utilizo Debian en su versiĆ³n estable: no es cierto que sea una pĆ©sima elecciĆ³n para uso diario en el desktop. Los programas no estĆ”n Ā«tanĀ» desactualizados como se afirma (en estos temas se tiende a exagerar demasiado). En esencia, hacen lo que tienen que hacer (si alguiĆ©n no puede vivir sin las pestaƱas de Thunar lo entiendo, pero tampoco dramaticemos, Āæeh?) . Ā”En fin! esto va a gustos y percepciones. Y tambiĆ©n a la edad, pero ese es otra tema.
Siempre he pensado que Debian (aunque lo hace a medias), para calmar a los impacientes, deberĆa hacer una buena selecciĆ³n de programas nuevos para aƱadirlos en Ā«condicionesĀ» a Backports (programas que nunca han estado en los repos de la estable) y plantearse los mismo con las nuevas versiones de los entornos de escritorio y los programas clave (LibreOffice, Clementine, Icedove…). Esto serĆa muy popular, aunque tambiĆ©n muy costoso en esfuerzos para los desarrolladores, justo lo que tĆŗ cuestionas en tu anĆ”lisis.
Ā”Nunca llueve a gusto de todos!
Saludos.
Hola, Xiep.
SĆ, cuando he probado Jessie he instalado ese paquete, junto con firmware-realtek. Tengo una Intel Centrino Wireless-N 2230. Mi problema puede ser este: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=734976 . Pero enlazan a un tema muy largo y muy tĆ©cnico, y al final lo dan como arreglado. No sĆ© si Debian ha subido ese parche o no… IntentarĆ© la reinstalaciĆ³n cuando tenga tiempo.
Por otro lado, sobre otras distros, ya he comentado que aunque sea crĆtico con Debian, la prefiero. Xubuntu no estĆ” nada mal, pero con el tiempo de uso empiezan a aparecer fallos que no entiendo. Por ejemplo, el problema que tengo ahora en Debian Wheezy con tumbler lo sufrĆ en Xubuntu 12 (no recuerdo si .04 o .10), pero entonces no veĆa forma de arreglarlo. Como instalo Debian limpio con netinstall, si que pude entontrar el error y aunque no lo solucione, pero minimizarlo.
Tal vez el artĆculo pinte negativo, pero no me voy a rendir, š .
Sobre el tema de la Intel Centrino Wireless-N 2230, podrĆas fijarte con esta iso que trae firmware-iwlwifi ademas que es una alpha1 (lo cual quiere decir que jessie esta dando sus primeros pasos para ser congelada) http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/jessie_di_alpha_1/amd64/iso-cd/
Con las versiones posteriores a la alpha no me ha funcionado, pero probarĆ© de todas maneras, š .
Vale, pues probado con la alpha: no funciona.
Cuando Wheezy estaba en testing tambiĆ©n habĆa algunos problemas con firmware (un wifi usb que tenĆa funcionaba a ratos, a veces se desconectaba), lo solucionaron poco antes de que pasara a estable. Supongo que ahora es igual, pensarĆ”n en arreglar este tipo de problemas cuando la rama este congelada, para asegurarse de arreglarlos solo una vez y no varias y con el kernel con el que saldrĆ” Jessie.
Hay una frase que dice, el que mucho abarca poco aprieta, y por tu comentario parece que eso es lo que le ha pasado a Debian.
A mi la verdad es que esa distribuciĆ³n jamĆ”s me gustĆ³ como desktop, solo la versiĆ³n 6 pudo aguantar una temporada y ya, desde entonces solo la uso como servidor, donde me encanta y sigo usĆ”ndolo como servidor para pruebas.
Sinceramente, el que quiera Debian en el desktop, que tire de Ubuntu. Es lo que he hecho yo.
O si se arma de huevos, que instale Debian Jessie y que lo personalice como uno quiera (por si se cansaron de Ubuntu, por si acaso).
Yo creo que otra opciĆ³n serĆa Tanglu, o SolydKX.
aca se esta confundiendo las cosas segun este articulo los blockport son una rama de debian y esto no se si reir o llorar debian tiene las ramas old estable, estable,testing ,sid y experimental
Las he probado todas por ello puedo hablar con propiedad ya que muchos hablan con solo probarlas un mes, en este momento uso sid y la verdad ni un problema lo que se confunde aca es que se esta usando debian estable para un uso casero y eso lo encuentro un error por que debian estable es para servidores para un usuario normal de escritorio lo le veria el sentido, testing es para acostumbrarse al sistema y las dependencias luego que ya se usabe usar el sistema en testing se pasa a sid y llegas a un sistema ideal actualizado y fluido apesar que es la rama inestable no he tenido problemas de hace aƱos ya usandola tengo mis aplicaciones actualizadas y las dependencias se solucionan al pasar los dias nada grave ni dolor de cabeza
Para hablar hay que usar , aprender y tener un buen tiempo de experiencia usando el sistema y luego dar una opinion por que si me hablan de que usan debian estable para usarlo como os de escritorio no se si reir o llorar
Creo que cometes un error. Stable sirve perfectamente para su uso casero, sobre todo en maquinas antiguas. De hecho, en estos casos, es mucho mejor que cualquier otra rama de Debian.
No hay nada, (procesar textos, gimp, mensajerĆa instantĆ”nea etc etc) , que yo no pueda hacer en estable, con la ventaja de que el sistema es una autĆ©ntica roca, (no se rompe ni queriendo).
Las aplicaciones serĆ”n mĆ”s antiguas, pero no todo el mundo quiere y necesita estar siempre a la Ćŗltima, ni sufre de versionitis
Como he comentado en el artĆculo, he probado testing y no me funciona la tarjeta inalĆ”mbrica.
Siento decir esto, pero me es dificilĆsimo pensar en un GNU/ Linux que da 0 problemas como muchos afirmĆ”is. De los que yo he probado, CentOS si no le metes paqueterĆa externa, y eso lo limita mucho. ĀæDebian Sid y ni un problema? DifĆcil de creer, la verdad. Utilizo Debian estable porque es la que menos problemas me da, y ya ves que aĆŗn asĆ ahora mismo los tengo, con o sin backports…
leo los comentarios y la mayoria habla de versiones estables de debian creo que estan mal usando debian si tienen un pc casero para que quieren debian estable me pregunto, creo que les falta mas experiencia en debian y pasarse a testin y probar sid
lios con blackport y repositorios y versiones de aplicaciones, uso iceweasel y me funciona de maravilla con los repos de mozilla team uso vlc y no tengo problemas de dependencias tengo mis aplicaciones actualizadas y funcionales y los bug que me han surgido vienen mayormente de kde que es mi escritorio les insisto amigos estan mal usando debian y estan opinando sin haber conocido realmente debian
Hay otras distro que son actualizadas a las ultimas versiones beta pero son inestables y realmente se nota la inestabilidad como arch que muchas veces se toparan que tendran que instalar todo de nuevo tras alguna actualizaciĆ³n por lo menos en debian jamas me ha pasado eso y tengo mis aplicaciones actualizadas y a la par con firefox y thunderbird por dar un ejemplo
Les recomiendo usar, aprender,averiguar y mas que todo la experiencia de uso de un buen tiempo y no de la version estable xD y luego opinar y decir que debian es un problema
como decĆa morpheo mĆ”s arriba, debian estĆ” pensada para su uso en servidores y como mucho en estaciones de trabajo pero no para pc de escritorio, ni siquiera la rama testing porque aunque estĆ© mĆ”s actualizada que estable puede dar problemas en cualquier momento con alguna actualizaciĆ³n, sobre todo cuando se libera una nueva testing.
A mĆ la verdad ya me cansa el rollo de las distros de hĆ”ztelo todo tĆŗ como Arch, ademĆ”s de que no sĆ³lo es instalar el sistema base, el escritorio, sino que se tienen que tener en cuenta mĆ”s cosas como la configuraciĆ³n de seguridad, configurar el sistema de ahorro energĆ©tico…., por no mencionar que Arch te puede dejar sin sistema en el momento menos oportuno. No entiendo mucho como hay gente que critica esa falta de mantenimiento en debian de algunos paquetes y usan Arch que meten paquetes sin apenas probarlos que dan fallos con frecuencia.
Yo tranquilo y sin complicaciones con mi opensuse.
A diferencia de OpenSUSE o Fedora, los cuales tienen una empresa a sus espaldas, Debian se hizo a punta de voluntarios, y muchas veces, se suele malinterpretar su modus operandi.
Muchos de los errores que cometen al instalar Debian Stable como escritorio es que esperan a darle un uso como el de OpenSUSE o Ubuntu, con un resultado desalentador. Sin embargo, hay personas que les encanta tener un SO con sĆ³lo actualizaciones que sean realmente relevantes y que no incomoden mĆ”s, las cuales no siempre han de ser los que gestionan servidores (del cual, es que proviene la gran mayorĆa), sino de aquellas personas que siguen prĆ”cticamente la filosofĆa Si funciona, no lo toques. Un caso de Ć©sos es del actualmente cĆ©lebre autor de la saga Canciones de Tierra y Fuego Geroge R. R. Martin, el cual hasta ahora conserva su vieja PC con DOS y Wordstar 4.0 para la redacciĆ³n de sus libros, y otra PC mĆ”s Ā«modernaĀ» para entrar a las redes sociales y echar un vistazo a su correo electrĆ³nico.
Por mi parte, a Debian Stable lo he destinado para mi netbook, la cual la ando usando para trabajos que son de suma emergencia y tener la soluciĆ³n a mano, cosa que muchas veces Debian Stable me ha salvado el pellejo. Y la razĆ³n por la cual he de migrar a la rama Testing, es porque la versiĆ³n LTS de Ubuntu (la 14.04, por supuesto), ha demostrado ser bastante confiable y estable, cosa que se le debe agradecer a la buena estabilidad que estĆ” logrando Debian Jessie, la cual ha de recibir su congelaciĆ³n para noviembre de este aƱo.
Como usuario amateur de Linux y no informĆ”tico, tiene mucho sentido el posteo tomando en cuenta lo siguiente: Tengo en mi pc instalado Debian testing KDE y Tanglu KDE. El caso es que he tenido unos cuantos bugs realmente tontos en Debian, como por ejemplo se colgĆ³ la mĆ”quina al momento de cambiar la hora, los cuales no he tenido en TanglĆŗ. Entonces esto comprueba el hecho que talvez los desarrolladores de Debian no les da el tiempo para pulir los paquetes para el usuario desktop, pero si para servidores. Por el contrario, en TanglĆŗ, toman lo que hicieron en Debian y lo pulen a su manera. Ni hablar el exceso de trabajo para mantener tantas arquitecturas en Debian.
HabĆa pensado en buscar alguna otra distro, pero creo que debo seguir fiel a Debian dado que lo hace la comunidad y si existen bugs, lo mĆnimo informarlos.
Coincido contigo en lo del exceso de arquitecturas. En mi opinion, a Debian le bastarĆan tres… Pasar de i386 a i686, s390x, ppc64, x86_64. Las demĆ”s sobran.
Para quĆØ tanta complejidad, que si debian, que si arch, que si BSD, que si HURD, no jodan a la gente con tanto esnobismo digital, las masas quieren algo simple!!:
http://ftp.nluug.nl/os/Linux/distr/zorin/6/zorin-os-6.2-lite.iso
http://ftp.nluug.nl/os/Linux/distr/zorin/7/zorin-os-7-lite.iso
Genial, un usuario de FreeBSD š
Creo que debian no tiene a donde apuntar ahora mismo, creo que se les subio a la cabeza lo de la distro universal, actualmente estoy usando manjaro linux, pasando de debian y realmente creo que no volvere atras, el soporte de Hardware que tiene manjaro soluciono todos los problemas que tenia con mi notebook, en especial el problema de la bateria y nvidia optimus.
PC-BSD cuenta con soporte para nvidia/optimus, la ultima vez que lo probe con la version 9 funciono bastante bien.
Para mĆ la definiciĆ³n de estable es: un ordenador, se instala, configura y se actualiza cuando Ć©l lo pide y funcionar siempre que se necesite.
Con esa definiciĆ³n, Debian es estable. Un ordenador lleva 4 aƱos con Debian Squeeze y ningĆŗn problema, utilizandolo personas con un conocimiento suficiente para suite ofimĆ”tica, navegar, mĆŗsica y almacenamiento, y ninguna queja.
ĀæEse es OpenBSD? š
Es todo un rollo Debian es una gran distro pero tiene tambien sus problemas en todo caso para no tener tanto lio lo mejor es usar la version stable yo por mi parte en estos momentos me quedo con Tiny Core Linux mi pequeƱo gran gigante ^_^
Leyendo todos estos ciento y tantos comentarios me doy cuenta que en sentido general muchos de los que somos o hemos sido usuarios de Debian nos sentimos un poquito decepcionados con los cambios, y me atrevo a decir que Lucas Nussbaum y su equipo han descuidado bastante lo que mĆ”s atraĆa de esta distro: su estabilidad y la confianza absoluta de que todo iba a funcionar perfectamente. No sĆ© si en su propĆ³sito estĆ” seguir a la vanguardia no ya por su estabilidad, sino por la rapidez de sus actualizaciones (Ā”Ā”Ā”ya andamos por la 7.6!!!) o competir con Ubuntu, OpenSUSE and whatever por la novedad, pero lo que sĆ es cierto es que estĆ” perdiendo un poco de sus fieles usuarios de escritorio (entre los que me incluyo). Espero que no suceda lo mismo con los usuarios que la utilizan en servidores. Espero que no, y aĆŗn desde fuera de sus filas grito con lĆ”grimas en los ojos: Ā”Ā”Ā”Larga vida al rey Debian!!!
Propongo que redactemos una explicacion a Debian acerca de estos problemas como usuarios. Todos tenemos necesidades diferentes y necesitamos estabilidad para nuestros proyectos personales, tenemos intereses y un sistema libre como Debian nos ha encantado durante mucho tiempo para cumplirlos.
Dejemonos de quejas y ayudemos a solucionar el problema hasta donde podamos.
Muchos estan abandonando el proyecto, miren esta noticia donde Spotify embarca sus 500 equipos con Debian hacia Ubuntu por el largo soporte y otras cuestiones:
http://lamiradadelreplicante.com/2014/07/16/spotify-estaria-migrando-sus-5000-servidores-de-debian-a-ubuntu/
Si queremos que nuestro sistema preferido siga en pie, apoyemosles en la afinaciĆ³n de soluciones eficaces.
Tenemos soluciones mejores como CentOS o FreeBSD, pero no permitamos que aquello que identifique a Debian se pierda; su fuerte labor para promover el software libre y el desarrollo de la comunidad.
Tambien juntos propongamos soluciones al proyecto para corregir el desastre en su organizacion.
Hay que hacer algo.
Yo, como autor de este artĆculo, me apuntarĆ© a todo iniciativa para mejor Debian, ya sea mediante un escrito que apoyen bastantes usuarios de Debian como de otra manera que se te ocurra. SerĆa genial que pusieras en marcha una iniciativa asĆ.
No veo otra forma de ayudar; como comento ya he reportado bugs y absolutamente nadie de Debian los ha respondido, š .
Se me ocurre realizar una lista de los problemas que presenta Debian de forma objetiva. Luego realizar una recolecciĆ³n de firmas y presentarlas al equipo o equipos correspondientes para encontrar una solucion.
Tambien proponiendo soluciones reales a los problemas para hacer presente la voz de los usuarios.
uso debian sid de hace 1 aƱo y he tenido bug sin importancia algunos cuelgues pero nada que me haya echo reinstalar el sistema completo como le pasa a arch muchas veces con sus paquetes nuevos pero con fallos
obviamente dabien no esta enfocado a usuarios de escritorio ese no es el enfoque el enfoque es a los servidores pero debian sid para escritorio para mi esta bastante bien lo uso a diario y lo del soporte que muchos hablan sera por las tarjetas de vĆdeo, yo uso intel y ningĆŗn problema por ello no puedo hablar mas de soporte por que no necesito mas tengo todo instalado y estable por eso no entiendo a los que hablan de problemas ya que lo uso mas de un aƱo y ningĆŗn problema con este sistema jamas me han dado ganas de cambiarlo para mi debian no necesita mas no necesito mas soporte y no me lio con las dependencias ya que ya se como solucionarlas
cada cual se queda con lo que le gusta y lo que le da menos problemas quƩdense con arch y lo mas nuevo y su inestabilidad yo me quedo con debian sid con lo nuevo pero no tan verde
Nadie estĆ” obligado a usar backports, es solo una ayuda por si no quieres actualizarte a una versiĆ³n mĆ”s moderna de la distribuciĆ³n y quieres usar alguna versiĆ³n nueva de algĆŗn software. No creo que quejarse al respecto tenga mucho sentido. ĀæQuieres estabilidad y seguridad? QuĆ©date con tu estable y no uses backports. ĀæQuieres novedad? Usa testing o inestable.
es lo que no entienden pero sera cada loco con su tema critican un os estable y robusto y no critican la inestabilidad de arch es incoherente pero sera asĆ es la vida xD debian tiene para todos los gustos es cosa de probar usar y luego opinar con tan solo probar estable no se puede opinar
Hola alex tienes razĆ³n yo he intentado instalar arch y no he podido lograrlo al final me dijo que lios instalo de nuevo debian y lo acomodo a mi gusto š aunque he tratado de instalar gentoo en VM pero ya no lo soporta :s
te dejo mi correo por si me quieees agregar jesus.davidr80@gmail.com
Bueno estoy deacuerdo en ciertas cosas, cabe decir que la tecnologia nvidia optimus es relativamente nueva y no es soportada hasta la vesion jessie de debian, eso solo para empezar, luego el tema de testing, no hemos llegado al nivel de ubuntu que saca versiones estables como por ejemplo un software que supuestamente era para ver la tele y sintonizar canales el cual el bug que tenia es que no estaba terminado, o mejor dicho empezado? sacaron como estable un programa al que cuando le dabas a sintonizar ops sorpresa, not implemented? la funcion principal del programa not implemented? estamos de broma? eso seria por la epoca del ubuntu 7.10 y yo todabia me he quedado con ese mal sabor de boca, ademas que ocurre otra cosa, cuando dices 11 arquitecturas y nose cuantas ramas, no son 4 tios los que la desarrollan, es una comunidad en la que son miles de programadores, hay como 20 veces mas desarrolladores en el mundo gnu/linux que en cualquier otro sistema operativo, ademas piensa de otra forma el software y codigo fuente entre las distintas distribuciones son los mismos, lo unico que hay es un mantenedor del paquete, cogen el codigo fuente lo compilan lo prueban, tiene fallos lo reportan al desarrollador, funciona lo empaquetan y lo pasan a experimental corrigen sobre el y lo pasan a sid de ahi van corrigiendo errores y lo estabilizan y lo pasan a testing mientras que esta en testing pueden salir fallos leves, los corrigen y suben de subversion, fallos moderados no graves en los que igualmente suben de subversion y fallos graves en los que se retira el paquete y vuelve a sid o simplemente no detectan fallos, en los que se mantiene version estabilizada para la futura estable pero eso no sifnifica que de ese software no salgan nuevas versiones durante el periodo en el que se congela hay un periodo en el que no se aceptan nuevos paquetes de sid a testing y empieza a estabilizarse y a corregirse errores de testing, si estos errores son muy graves se opta por eliminar el paquete segun si es critico o no que este una vez estabiliado y congelados todos los paquetes sale la nueva version, oldstable y demas gaitas lo unico que hacen es correccion de incidencias.
otra cosa mas cada uno es libre de aƱadir los repositorios que le de la gana, lo unico que te doy la razĆ³n es que deberia indicarse en la instalaciĆ³n o dar opcion a aƱadir los backdports o no y no activarlos por defecto, porque por esa regla de tres prefiero que me aƱadan por defecto debian multimedia antes que los backports, en wheezy me ha funcionado sin problemas con jessie no tanto, el kernel actual esta dando bastantes problemas por ejemplo me ha bajado muchisimo la velocidad de la red tanto por wifi como por cable y no es problema de mi router, tuve una actualizacion del kernel y algun que otro paquete y desde entonces va mal, antes me descargaba a 1000 Kilobytes por segundo y ahora a 35-50 Kilobytes vamos pesimo, y no siempre pero si la mayoria de las veces, por ejemplo la bajada de los respositorios me va lenta pero desde google chrome o chromium va rapido aunque a veces se vuelve lento en streaming, y estoy seguro que es por algo que se ha tocado en el kernel, o en alguna libreria mas bien porque si arranco con el kernel anterior no se soluciona.
No soy fanboy de echo la primera vez que use debian la odie con todas mis fuerzas la version 2.0 me borro todo, pero todo todo, al hacer el particionado autimatico dio error y me dejo la tabla de particiones irrecuperable (por aquel entonces no habia herramientas tan buenas como las de ahora para recuperacion de datos)
Pero ahora si que la defiendo por un motivo soy desarrollador y por muy bien que quieras hacer las cosas, siempre existiran errores, porque el ecosistema hardware es bastante grande y dos memorias del mismo modelo y fabricante no tienen porque funcionar 100% igual
Tengo un colega con el mismo equipo que yo mismo modelo y todo y no ha logrado por ningun medio hacer funcionar el nvidia optimus incluso despues de varias instalaciones e incluso borre mi recien instalada debian jessie e hicimos una instalaciĆ³n en paralelo haciamos exactamente lo mismo y a el no le arrancaban el xserver y a mi si
Por eso digo criticar por criticar no sirve para nada, en cuanto a los repositorios backports y demas guisos cada uno va al restaurante que quiere pero cierto es que deberian darte el menu para elegir.