Číta sa časť rozhovor s Clem lefebvre kde ponúka svoj názor na ma, Začal som uvažovať Do akej miery nás môže Mir ovplyvniť?
Zoberme si jednoduchý príklad: LibreOffice. Mnoho distribúcií prijalo tento balík Office, keď sa stalo to, čo všetci vieme, to však neznamená, že nemôžeme nainštalovať inú alternatívu, dokonca ani vlastnú OpenOffice.
debian napríklad stále obsahuje Kancelária v ich úložiskách a môžeme si ich nainštalovať, ak chceme. Nebolo by to rovnaké s ma? Predsa kánonický priniesť tento nový grafický server na všetky varianty servera ubuntu, nie je dôvod, prečo by ste mali odstraňovať z úložísk do xorg o Wayland, takže zvyšok * buntu stále mohli používať tieto grafické servery. Rozumieš môjmu názoru?
Pokiaľ ide o túto časť, nemyslím si, že by to bol nejaký problém, a úprimne dúfam, že tu bude. Už niektorí vývojári KDE priznali, že nepremárnia svoje úsilie pri podpore ma (na Teraz), a že budú naďalej používať xorg o Wayland.
teda Kubuntu mohlo to bežať a nemuselo by sa používať iná distribúcia ako základ, ako niektorí špekulujú. Aj keď na strane Xfce Nevidel som o tom nijakú poznámku, pretože si myslím, že to isté sa deje aj s Xubuntu.
Ja sám som si to myslel kánonický stále viac a viac pôvodného cieľa pre kon ubuntua čo ma Môže to byť ďalší krok v snahe vytvoriť produkty, ktoré môžu používať iba oni.
Už sa deje s Jednota, ktoré ho inštalujú do iných distribúcií, aj keď to nie je nemožné, sa ukazuje ako nepríjemnosť hlavne z dôvodu absencie knižníc, ktoré neexistujú v iných úložiskách, v debian napríklad.
Dobre, povedzme, že to bude takto, čo kánonický sa chce stať jablko del FLOSS, že si chcú vytvoriť vlastnú platformu a že sú to tí, ktorí rozhodujú o tom, čo je pre používateľa dobré alebo nie.
No, ak ste používateľom ubuntu a nepáči sa vám línia, ktorú toto distro sleduje, možno, ale zvyšok môžeme pokojne žiť ďalej. Aj keď je to veľmi posraté, tak si to mnohí myslia GNU / Linux es ubuntuTí z nás na tomto svete vedia, že nie je pravda a o to nám ide, aby sme objasnili každému, kto má pochybnosti.
Záver: Neviem ako vy, ale ma nijako zvlášť sa ma to netýka. Ak sa to nakoniec dá použiť vo zvyšku distribúcií, tak lepšie, oveľa lepšie .. ak to nejde, tak xorg pokračuje vo svojom vývoji, ktorý môže byť pomalý alebo akýkoľvek, ale nezomrel. Čomu veria?
Celkom s tebou suhlasim Elav. Osobne je to už dlho, čo som sa vzdal Ubuntu, preto ich rozhodnutia, keď mi ich prinesú. Myslím si, že je to dobrá vec na Linuxe, je si z čoho vyberať a ako sa mi to stalo, ak po dlhej dobe, keď som bol v Ubuntu a prestali ma presviedčať jeho rozhodnutia, nehovorím o kvalite produkt, pretože tam budú milióny názorov, pretože nič pre iného, že pre distribúcie to nebude.
Zdravím vás.
Nemyslím si, že Ubuntu odstráni Xorg zo svojich úložísk .. ale hej, pozrime sa, čo sa stane, každopádne kvôli nedostatku alternatív neprestaneme používať GNU / Linux 😀
Na jednej strane sú inovácie dobré. Xorg je pravda, že ide o grafický server, ktorý má už roky a v moderných desktopových prostrediach nepodáva optimálne výkony.
Wayland sa javil ako odpoveď, ale podľa Canonical nespĺňa minimálne požiadavky pre Ubuntu + Unity.
Problém je v tom, že ak Canonical vyvinie Mir tak, aby na ňom bežala Unity, predpokladám, že Unity nebude môcť bežať na inom grafickom serveri, pretože by to bolo oveľa náročnejšie a laditeľnejšie chyby.
Myslím si, že optimálne by bolo, keby Unity bežalo iba na Miri, ale malo by možnosť (tak ako doteraz) používať iné prostredia desktopu / grafického servera s Ubuntu, pre ktoré Unity nie je vhodná voľba.
To je duch, ktorý by mal Canonical rešpektovať, a tým sa líši Linux od uzavretého OS: sloboda voľby pre používateľa.
Na druhej strane sa Mir môže časom stať dobrou alternatívou ako grafický server pre iné distribúcie a môže byť prenesený do týchto iných prostredí a zariadení pre distribúciu / desktop, pretože hlavnou motiváciou pre vývoj Miru je, že Ubuntu sa dá ľahko preniesť do mobilných zariadení (čo sa dnes javí ako úspech).
Skutočne spĺňa požiadavky. Je to otázka riadenia rozvoja, pre ktorú si chceli urobiť vlastnú cestu
http://www.muktware.com/5341/wayland-incapable-delivering-what-mir-can
Najväčší problém je v tom, že aby OpenGL mohol pracovať s tabuľkou vo Waylande aj v Miri, musí sa prepísať LibGL, pretože má závislosť od X11, preto používajú OpenGL ES, pretože LibGLES nie je nový lib; V Waylande plánujú v budúcnosti podporu OpenGL s WaylandGL, najskôr však chcú ukončiť protokol; Preto, pokiaľ ide o plochu, na chvíľu existuje X.ORG a Valve, ak sa nemýlim, už povedal, že ich hry budú závisieť od X11, a oni neplánovali Wayland podporovať, pretože veľa doplnkov uvidia v protokolu (pozri odkazy) v budúcnosti.
Wayland zatiaľ slúži iba pre vstavané systémy
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMjQ
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMzI
Ak vidíte, na to slúži šťastná fragmentácia: v prípade, že sa distro otočí svojim používateľom chrbtom, ideme k menej tyranovi 🙂
Podľa môjho názoru urobíte vážnu chybu, samozrejme môžete pokračovať v používaní xorg alebo wayland, ale nakoniec s proprietárnymi ovládačmi záleží na tom, ktorý server budú podporovať! Nič iné a veľa ľudí bude naďalej používať proprietárne ovládače, čo by nakoniec mohlo znamenať, že ak mir podporujú nvidia a amd, tento server sa použije vo všetkých distribúciách.
Zdá sa, že som už niekde čítal (neviem si spomenúť, kam, takže nemôžem dávať odkazy), že Wayland podporovali priamo alebo nepriamo spoločnosti RedHat, Intel a Samsung (možno kvôli problému s Tizenom).
Myslím si, že tieto 3 spoločnosti môžu mať oveľa väčší vplyv na Nvidia a ATI ako Canonical (s alebo bez ventilov). Predstavte si, že keby sa Intel rozhodol vložiť do svojich procesorov firmvér, ktorý by ich urobil nekompatibilnými s Mir a umožnil by iba Xorg / Wayland (neviem, či je to možné, sú to len špekulácie): aké rozhodnutie by urobili ATI a Nvidia?
To znamená, že ak Mir napreduje rýchlejšie ako Wayland alebo bude lepší ako Wayland, myslím, že nakoniec bude všeobecne prijatý. Ak je to naopak, Canonical môže dokonca zálohovať a pripojiť sa k rozbehnutému vlaku Wayland; Celkovo to už inokedy zmenil.
Suhlasim s tebou Elav. Existuje veľa distribúcií, ktoré budú robiť svoje vlastné rozhodnutia o tom, či použiť alebo nepoužívať Xorg, Mir alebo Wayland.
Podľa skúseností, ktoré chcú ponúknuť svojim používateľom.
Povedal som, že Don Linus Torvads alebo Alan Cox sú problémy Gnome alebo Kde pre KERNEL cudzie a tieto problémy spočívajú vo vonkajšej vrstve.
...............................................................................................................
Takže Torvalds a Alan Cox kritizovali komentáre Miguela de Icaza
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Suhlasim s tebou Elav. Existuje veľa distribúcií, ktoré budú robiť svoje vlastné rozhodnutia o tom, či použiť alebo nepoužívať Xorg, Mir alebo Wayland.
Podľa skúseností, ktoré chcú ponúknuť svojim používateľom.
Povedal som Don Linus Torvads alebo Alan Cox, že problémy Gnome alebo Kde sú KERNELU cudzie,
...............................................................................................................
Takže Torvalds a Alan Cox kritizovali komentáre Miguela de Icaza
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Ubuntu sa čoraz viac vzďaľuje od používateľov pro linuxu a priťahuje ďalších, myslím tým, používateľov, ktorí majú v počítači nainštalovaných 10000 XNUMX distribúcií a sú vášniví zakaždým, keď kritizujú a odchádzajú z Ubuntu, ale existujú aj iné typy používateľov, že jediná vec Čo majú záujem o stabilný operačný systém, do ktorého sa Ubuntu zamiluje. Hovorím to z vlastnej skúsenosti, priatelia a priatelia ma požiadajú, aby som nainštaloval Ubuntu, pre ktorého majú viac priateľov, ako keď vidia na svojom notebooku nainštalovaný Ubuntu požiadajú o ich inštaláciu lol.
Tento koment je založený na tom, čo vidím, nič iné, je to tiež môj názor, mimochodom, vynikajúca stránka a páčil sa mi váš príspevok elav
chlapci, toľko zápasenia o to, či je mir dobrý alebo zlý alebo čokoľvek; s nohami na zemi a objektívne, ako ďaleko sme od implementácie na pracovnej ploche? 13.10? 14.04? 14.10?. pravdou je, že nikto ani nevie, kedy vyjde najavo, ako sa bude implementovať, a pokiaľ viem, nemáme ani prístup k kódu, aby sme ho mohli akýmkoľvek spôsobom otestovať.
Trochu sa uvoľnite a počkáme, kým vyjde, a potom sa hádajte.
Nemám rád toľko slov s tučným písmom.
Nemám príliš dobré znalosti v oblasti grafických serverov, ale verím v Darwinovu teóriu prirodzeného výberu; nakoniec prežijú tí najlepší.
bod, openoffice je iba v úložiskách squeeze debian, v neskorších verziách debian neexistuje, ako si môžeme prečítať v jeho popise:
-
Toto je prechodný balík, ktorý nahrádza obal OpenOffice.org obalom LibreOffice.
Po aktualizácii ho možno bezpečne odstrániť.
-
V teste Debianu:
sudo aptitude search openoffice
p docvert-openoffice.org
v libming-fonts-openoffice
p libopenoffice-oodoc-perl
p openclipart-openoffice.org
p openoffice.org
p openoffice.org-base
p openoffice.org-calc
p openoffice.org-common
p openoffice.org-dmaths
p openoffice.org-draw
p openoffice.org-dtd-officedocument1.0
p openoffice.org-emailmerge
p openoffice.org-evolution
p openoffice.org-filter-binfilter
p openoffice.org-filter-mobiledev
p openoffice.org-gnome
....
názov balíka existuje, ale nejde o samotný program openoffice, ale o informácie, ktoré sa majú odovzdať libreoffice
z debian testovania:
aptitude show openoffice.org
Balík: openoffice.org
Nové: áno
Stav: nenainštalovaný
Versión: 1:3.4.0~ooo340m1-7
Priorita: extra
Sekcia: redaktori
Vývojár: Debian LibreOffice Maintainers
Architektúra: všetko
Nekomprimovaná veľkosť: 121 kB
Závisí od: libreoffice
Popis: kancelársky balík na zvýšenie produktivity
Toto je prechodný balík, ktorý nahrádza obal OpenOffice.org balíkom
balenie LibreOffice.
Po aktualizácii ho možno bezpečne odstrániť.
Domovská stránka: http://www.openoffice.org
MMM. Je to pravda .. Moja chyba ..
http://packages.debian.org/wheezy/openoffice.org
Pozrel som sa, z toho, čo som čítal, momentálne nie je takmer nič napísané. Inými slovami, Mir v podstate neexistuje a ako hovorí autor tohto blogu, nemali by ste kričať po niečom, čo ešte neexistuje.
http://shnatsel.blogspot.com.ar/2013/03/yet-another-opinion-on-mir-you-never.html
Kanonickí ľudia si s najväčšou pravdepodobnosťou uvedomia nereálne rozhodnutie, ktoré urobili uprostred cesty, a nakoniec použijú Wayland alebo to, čo používa android (alebo ich vidlička)
Mimochodom Skúšal niekto wayland ??
Tu sú pokyny pre arch linux
https://wiki.archlinux.org/index.php/Wayland
Skúste to skompilovať do čakry, ale pre weston je potrebná nová verzia tabuľky. Zaujalo ma, aké malé boli balenia. Zaujímalo by ma, koľko prostriedkov minú.
Android má vlastný grafický server na spúšťanie aplikácií a nikto nič nehovorí.
Ubuntu chce, aby jeho aplikácie fungovali na mobilnom telefóne ubuntu a na počítači ubuntu, takže aplikáciu vytvoríte pre jednu z nich a keďže obaja používajú mir, používajú qt / qml, takže proces prenosu tejto aplikácie medzi systémami je značne zjednodušené.
Aby ste to dosiahli, nefunguje ani X.org, ani Wayland, takže logické je vytvoriť si z niečoho svoju vlastnú verziu. Robí sa to na tomto svete. Ak sa vám niečo nepáči, zmeňte to alebo urobte sami. To je to, čo robí Ubuntu a čo robia všetky distribúcie.
Zdravím 🙂
Úplne súhlasím, majú problém s telefónom Ubuntu, Xorgom, ich ovládačmi a pomalosťou v porovnaní s Androidom. Využívajú výhody systému Android - a predovšetkým ho robia kompatibilnými s ovládačmi - výhody systému Wayland a robia niečo, čo funguje pre ich.
Tí z Waylandu, ktorí sú veľmi pomalí, sa hnevajú, pretože vidia, že sa zožerú, najmä preto, že sú kompatibilné s ovládačmi Android. Kto chce investovať do dobrých ovládačov výlučne pre Wayland?
Ak chce Wayland zvíťaziť nad Mirom, musí sa tiež stať kompatibilným s ovládačmi systému Android alebo začať s veľkou nevýhodou dokonca aj s Xorg alebo byť diabolsky lepší ako Mir, o čom oni sami pochybujú.
Na druhej strane, hneď ako sa nainštalujú mody systému Android, pokročilí používatelia systému Linux nainštalujú ďalšie distribúcie, ktoré využijú výhody telefónu ubuntu a sveta GNU / Linux, ak telefón Ubuntu triumfuje medzi širokou verejnosťou, čo dúfam bude byť veľkým príjemcom, aj keď ide o použitie iných distribúcií, ako sú Manjaro alebo Sabayon.
+1
elav nezverejnil článok o výhodách a nevýhodách waylandu v porovnaní s xorg? Nie som v týchto otázkach veľmi dobre informovaný a úprimne povedané, viem len málo o dôležitosti tohto problému v budúcnosti.
Ani ja nemám o týchto problémoch veľmi dobré vedomosti .. Museli by sme sa pozrieť ..
Architektúra Waylandu je oveľa jednoduchšia a menej chaotická ako X11. Je to preto, že X11 bol považovaný za éru veľkých počítačov (nie PC) pre viacerých používateľov, a preto prináša do svojho API veľa abstrakcií. Namiesto toho je Wayland navrhnutý pre súčasnú dobu, keď bude s PC pracovať iba jeden používateľ.
To znamená, že v budúcnosti bude jednoduchšie tento kód udržiavať a všeobecne, keďže je v API menej vrstiev, je o niečo rýchlejší.
http://wayland.freedesktop.org/architecture.html
Každý z nich zasiahne Ubuntu z iného dôvodu. V tomto konkrétnom prípade boli určité strategické rozhodnutia spoločnosti Canonical a niektoré z ich výrokov spúšťačom toľko kyslej reakcie zo sveta F / LOSS - možno keby tento problém nastolili bez toľkej arogancie, príbeh by bol iný.
Bez ohľadu na to, čo sa hovorí o Ubuntu, existuje objektívna a nevyvrátiteľná pravda: je to jediná distribúcia, ktorá môže skutočne konkurovať Windows a MacOS, pokiaľ ide o rozpoznávanie hardvéru, periférie a skúsenosti s OOTB (Mint sa nepočíta, pretože ide v podstate o vyladený Ubuntu).
Dnes som preč od profesionálnej činnosti súvisiacej s adm. zo sist. Považujem za FRUSTRUJÚCE, že spustenie zariadení, ako sú miestne tlačiarne alebo skenery, to znamená, že sú priamo pripojené k počítaču PC alebo prostredníctvom siete, je stále dobrodružstvom, ktoré si vyžaduje hodiny skúšania a omylov a technické čítanie.
Potenciál GNU + Linux je pôsobivý, ale ak nie je vôľa rozhodnúť sa vytvoriť distribúciu, ktorá je USBLE OOTB, potom je to práve ten, veľa potenciálu, ktorý sa dá využiť v určitých medzerách.
Ubuntu je jediné distro, na ktoré môžem pripojiť čokoľvek a viem, že to rozpozná, aj keď chcem prepojiť stroje v homogénnom GNU + Linux alebo heterogénnych sieťach.
Ok, extrémna jednoduchosť aplikácií GNOME je niekedy frustrujúca, ale aspoň _work_.
Sancho šteká, signalizujte, že postupujeme!
Čo je to však rozpoznávanie hardvéru, nie jadro? a s tlačiarňami sa manipuluje šálkami. Povedzme, že to nemá veľa spoločného s Ubuntu
Na druhý deň som si kúpil tablet Wacom, pripojil som ho k opensuse a k tomu, aby som kreslil ... Mám pripojené všetko (ovládač play2, 2 hp multifunkčné tlačiarne so skenermi, gitaru cez USB konektor ..) a som stále čakám na okamih, ktorý ma sklamal. Mohol by som povedať, že k openSUSE môžem pripojiť čokoľvek a viem, že mi to rozpozná .. čo však nikdy nepoviem je, že to robí iba distro, čo ľudia, ktorí používajú Ubuntu, neprestávajú hovoriť, zvyčajne bez prispievania akýmkoľvek testom (je to najjednoduchšie, je to ten, ktorý rozpozná najviac vecí, je to ten, ktorý najlepšie perie moje oblečenie ...).
Označuje váš komentár komplex druhej triedy? Pretože aj keď je openSUSE už dlhšie ako Ubuntu, táto najnovšia distribúcia je na perách každého človeka, zatiaľ čo openSUSE je ohraničený oveľa menším kruhom.
Ako odpoveď na váš komentár je openSUSE distro, ktoré má tiež veľmi dobrú HW a periférnu podporu. keďže ide o distribúciu zameranú od začiatku na podnikateľský sektor, kde musí všetko fungovať.
Fedora v poslednej dobe urobila veľké pokroky aj v oblasti tlačiarní, aj keď ešte musí pridať podporu pre mnoho ďalších periférií.
Nie naozaj. Ak ste príliš leniví na to, aby ste si prečítali príručky, jednoducho si stiahnite všetky dostupné distribúcie a vyskúšajte, koľko z nich „iba jadro“ a „inštalácia pohárov“ detekujú vaše periférie.
No, myslel som si, že o všetkom viete veľa, ale zdá sa, že nevieš, že kompatibilita hardvéru závisí od jadra, áno, od jadra Linuxu, toho, ktoré Ubuntu NA svojom webe NENÁZVUJE a ku ktorému prispieva málo, áno, radšej ich trochu neupravujte podľa svojich predstáv.
Mir je mrcha, mali by ste si prečítať príspevky významných vývojárov, ako sú Aaron Seigo (na Google+) a Martin Gaëbler (na jeho oficiálnom blogu), a diskusiu medzi nimi a strýkom Markom.
A tiež by som ti odporučil prečítať si „Ext4 Blog“, je tu príspevok, v ktorom Malcer veľmi dobre vysvetľuje, čo sa deje s Mirom, vysvetlil by som to sám, ale radšej sa zastav pri tom, pozri, čo mi hovoríš.
Otázka:
Ak Ubuntu odstráni Xorg, jeho balíčky by záviseli iba od Miru. Teraz, ak niekto, kto používa Debian, alebo zlyhal a používa Launchpad, GetDeb alebo iné archívy, mal by si nainštalovať Mir? A ak ho Debian alebo odvodené balíky neobsahujú ako voliteľnú závislosť (zjavne by to zlomilo závislosť od Xorg), nemohli by ste jednoducho použiť tieto zdroje?
Najlogickejšie je, že vyrobia warper alebo niečo podobné, aby zabalili Mir a urobili ho kompatibilným s X11 API. Strata spätnej kompatibility s počítačom je hlúposť. Je tiež zrejmé, že nasadili Mir na trh Mobile, nemyslím si, že by používatelia bežnej verzie pre PC nejako trpeli 😛
Je dobré, že „napriek všetkej ľútosti“ existujú alternatívy a my, ktorí nie sme odkázaní na to, že Ubuntu bude robiť svoje veci každý deň, zjavne nie sme s Ježišom v ústach. Teraz sa ukázalo, že sa všetci budeme musieť vrátiť k Ubuntu, aby veci fungovali? Na zdravie
Gratulujem k príspevku a všetkým za názory .... Myslím, že je to prvýkrát, čo som o tejto téme čítal s trochou rozumu. Ako už bolo spomenuté, Ubuntu je zasiahnuté všetkým, pretože už existuje, počujem rovnakú prehnanú kritiku. Čas ukazuje, že má Canonical pravdu, je neuveriteľné, kam dnes Ubuntu dorazil, zavrel mnoho úst, ale vždy vyjdú iné. Je absolútne historické, že prvým plne integrovaným operačným systémom medzi zariadeniami je Ubuntu ... ani iOS ... ani Windows, ani na de na ... kto nevidí, na čo je ubuntu zameraný a samozrejme, že celý svet slobodného softvéru je taký, že nie daj pa vidieť a samozrejme nepochopia. Ja osobne ako milovník slobodného softvéru podľa filozofie som nesmierne hrdý na to, čo Ubuntu dosiahol vďaka svojim nespochybniteľným výsledkom ... Po nahliadnutí do ubuntu mobile by som povedal komunite, že keby viac počúvali ubuntu, ďalší kohút by im zaspieval Mnoho. Klobúk dole pred kanonickou a samozrejme nech žije sloboda !!!
Sú to rôzne aspekty: nie je to isté porovnávať softvér s infraštruktúrou.
Problém spoločností MIR a Wayland je v tom, že na to, aby sa tieto zobrazovacie servery mohli spustiť, je potrebné na tieto servery SPRÁVAŤ všetok softvér.
Problém, ktorý by MIR mohol spôsobiť, je ten, že oba zobrazovacie servery sa začali osvojovať nezávisle a medzi rovnakou platformou tučniaka začali existovať nekompatibility.
V ideálnom prípade by sa celá komunita zjednotila okolo Waylandu, aby nahradila Xorga.
hmm, bude to tak, že ubuntu nakoniec prestane byť linuxom ..... suspicius …….
Nie, museli by si vyvinúť svoje vlastné jadro a to sa nikdy nestane
Je to nemožné, malo by to začať od nuly a len ťažko sa vzdajú svojej práce.