Pred tednom dni sem jih vprašal o tem, les comenté una situación o problema que teníamos en DesdeLinux con determinados usuarios que, haciendo uso del anonimato que brinda la red Tor, nos podían perjudicar tanto a nosotros como administradores, como al sitio y su contenido. El objetivo del anterior post era conocer la opinión de ustedes como lectores, como usuarios, también buscar alguna alternativa que no fuese simplemente denegar el acceso a todos los usuarios de Tor, ver opciones, sugerencias e ideas que ustedes nos brinden, para así que el resultado final sea lo más complaciente para todos como sea posible.
Zaključek in začasni rezultat (saj ni nujno, da je dokončen), do katerega smo prišli, je nekaj, kar so mnogi omenili v prejšnjem prispevku: Omogočite popoln dostop do vsebine spletnega mesta s katerega koli IP-ja, ne glede na to, ali se Tor uporablja. Zdaj se tu stvari ne končajo. Zanikamo nalaganje podatkov iz IP-jev Tor. Z drugimi besedami in, če je nekdo uporabil Tor, ne bo mogel komentirati spletnega mesta in se ne bo mogel prijaviti na spletno mesto.
Kot nekateri morda vedo, se anonimna omrežja, kot je Tor, pogosto uporabljajo za poskuse razbijanja, za "potegavščine", sitnosti itd. Z zanikanjem nalaganja podatkov (metoda POST) lahko rečemo, da smo "varni" pred velikim številom napadov, tako žaljivih komentarjev, ki skušajo le nagajati ali še huje, kot so poskusi razpokanja na skrbniški plošči itd.
Ponavljam, iz katerega koli IP-ja lahko dostopate do naše vsebine, članke lahko vsak prebere brez težav. Naši članki, naše vadnice, naša vsebina so brezplačne, ni pravilno, če bi koga prikrajšali za te podatke, zapiranje dostopa do znanja ni naš namen. Potreboval sem nekaj dni, da sem natančno prilagodil kodo, da bi to dosegel, vendar upam, da je dobro sprejeta.
Vsak dvom ali vprašanje, pritožba ali predlog je vedno dobrodošel.
Lep pozdrav in hvala za razumevanje.
Strinjam se z odločitvijo.
Ne zato, ker uporabljajo Tor, so krekerji in kramp. Večina ljudi, ki imajo samo pamet, želijo ohraniti svojo anonimnost in ne puščajo sledi o njih, ki niso nezakonite, ampak je pravica do zasebnosti. 😉
In te pravice do zasebnosti nihče ne jemlje, na spletno mesto lahko vstopi brez težav, preprosto ne bo mogel komunicirati z drugimi uporabniki.
Kako veste, da ga večina uporablja samo zato, da ne pušča sledi? Ste prebrali prejšnjo objavo in razloge, zakaj je prišlo do te ugotovitve? zakaj pišeš tako?
Ne hrani Trola, bratec.
Gotovo je to tisti isti varalka, ki se je predstavljal kot pogum.
Pa tudi. Še vedno ne uporabljam Tor-a za vstop sem, vendar mi je bil predlog osebja bolj všeč.
isto, za navigacijo ne uporabljam TOR.
Mislim, da bodo vsi srečni.
Prvič, ideja projekta Tor je, da lahko ljudje objavljajo vsebine na internetu, ne da bi se bali, da bi jim sledili. Omejitev Tor-a na dostop GET je enakovredno onemogočanju kakršne koli praktične uporabe le-tega.
Po drugi strani pa ne razumem, zakaj zahtevati mnenje uporabnikov o določeni politiki, saj se enkrat, ko so v nasprotju, izvede z majhnim zasukom. To je del vzorca, ki se na tem blogu ponavlja presenetljivo pogosto.
V drugi objavi bi morali videti odstotek uporabnikov, ki je rekel Da, in% uporabnikov, ki so odgovorili Ne. Mislim, da so bili precej izenačeni.
Po drugi strani pa vam nihče ne preprečuje ustvarjanja vsebine iz Tor-a, ta blog je preprosto ne podpira iz tega omrežja. Z vidika skrbnikov blogov morate stvari videti nekoliko več: naša imena ne stojijo za blogom, vaša pa. Če se postavimo v najslabši scenarij, lahko komentarji, kakršni so bili narejeni iz TOR-a, zaprejo blog, in tega nihče od nas ne želi. V sebičnem smislu spustite v svojo hišo koga želite. In to velja tukaj. Po mojem mnenju ta blog daje veliko več svoboščin kot drugi, saj lahko vsak, ki želi, ustvarja vsebino. Tudi iz omrežja TOR vam nihče ne prepreči, da pošljete članek urednikom v objavo. Prepričan sem, da bo objavljen, če bo izpolnil minimum.
Ko bodo ljudje odgovorni in bodo vedeli, kateri komentarji so primerni za spletni dnevnik o brezplačni programski opremi, ti ukrepi ne bodo potrebni. Medtem gre za manjše zlo v korist samega bloga.
Ne razumite me narobe, zavzemam se za svobodo samo, vendar mislim, da je skrivanje anonimnosti interneta za bojkot bloga o brezplačni programski opremi in / ali škodovanje skrbnikom 5 let star odnos.
Lep pozdrav!
@Tesla
V članku piše, da so se strinjali z dovoljenjem TOR.
Očitno je. In to je bilo pred vso to razpravo.
To je bilo izpostavljeno v času posvetovanja z uporabniki.
Nihče ji ne oporeka.
Prav. Vendar govorimo o ukrepu, povezanem z dostopom do spleta.
To bi morali rešiti v času posvetovanja z uporabniki.
Skratka. Moja trditev ostaja: omejevanje TOR na dostop do POST je enako kot onemogočanje TOR in glede na to, da so se uporabniki (tako piše v članku) zavzeli za TOR, očitno obstaja protislovje.
Pojasnjujem, da nisem niti za niti proti ukrepu. Ne zanima me podrobnejša razprava o tem, ampak obrazci.
Kdo lahko pride k meni, vstopijo pa samo tisti, ki jim zaupam. Tako je morda poštar dobra oseba, vendar se izkaže, da je trgovec preoblečeni tat; tako da, če ne vem njihove identitete, ne bom tvegal, da mi bodo hišo podrli. Žal se vedno odloči za manjše zlo. Ne vem, če je analogija razumljena. Lep pozdrav.
Če ne živite v Iranu, Severni Koreji ali kateri drugi arabski državi, ni razloga, da bi vstopili s torjem, razen če želite iti na trolanje, kar je bolj normalno.
@Ankh:
Zamisel TOR je zaščititi uporabnika, mu dati anonimnost, vendar obstaja nekaj šibkih točk, kot vse. Ideja noža je bila, da bi lahko bolje sekali hrano in vidite, milijoni umorov s tem orodjem.
Ne verjamem DesdeLinux sea precisamente uno de los sitios en los que se necesite usar TOR, es más, muchos usuarios que quieren privacidad le entregan sus datos a Facebook y Google y no protestan.
Lo digo abierta y públicamente: DesdeLinux no ofrece los datos de sus usuarios a nadie, por lo tanto, no es necesario usar TOR acá. El que me diga que lo usa porque desde su trabajo no puede, le doy 3 soluciones: Webproxys, VPN, SSH. Escojan la que quieran.
Kje sem videl take komentarje? Ah ja, v tem istem blogu in večkrat uporabniki, ki imajo radi golobe, radi prejemajo hrano, a nič ne prispevajo.
Kot pravi Tesla, smo tisti, ki izgubimo, tisti, ki tvegamo, da bomo izgubili projekt, ki nas je stal toliko dela, in čeprav ne bom šel k vam, da bi rekel, kaj morate storiti, ne prihajajte do našega, ki je imel vedno odprta vrata, kar pa ne pomeni, da spustimo vsakogar, ki želi samo motiti.
+1!
Živjo Gaara.
Me parece que esta decisión es adecuada. Quienes usan TOR para proteger su identidad en la red, son conscientes de que sus datos están en riesgo debido a empresas y piratas informáticos que trafican con dicha información. En cambio, en el contexto del software libre y en Desde Linux, me pregunto, ¿quién de los administradores se va a poner en esa tarea de robar datos de los visitantes del sitio?
S to odločitvijo svoboda izražanja bralcev ni omejena. Toda ti bi se morali tudi zavedati, da je ta prostor namenjen razpravi o vprašanjih, povezanih s programsko opremo, in ne s politiko. Tisti, ki komentirajo državo, v kateri živijo skrbniki, so očitno zlonamerni ljudje, na primer hekerji, ki so namenjeni poškodovanju spletnih mest WordPress.org mnogih ljudi.
Espero que con esta acción evite que se quiera seguir intentando perjudicar la reputación de Desde Linux por medio de comentarios fuera de contexto. Saludos.
Ali bodo lahko delili, kako filtrirajo dostop iz torja? Zanima me tehnični del sysadmina, hvala!
Con mucho gusto. En próximos días dejaré un post sobre cómo hacer algo así para Nginx (que es lo que usamos en DesdeLinux), y tal vez también para Apache.
pozdrav
Najlepša hvala!
Želel sem se pridružiti isti prošnji, čeprav ne vem, ali bi mi lahko koristila. V mojem primeru gre za spletno mesto, ki ga v PHP ustvarjam iz nič, dodatna varnost pa ne bi škodila.
Po drugi strani pa obstoj uporabnikov, ki jih prisilijo k takšni odločitvi, pomeni samo eno, da je blog zelo uspešen in da je tam veliko zavisti.
Malo komentiram, vendar sem vas prebral iz vira, zato se vsega zavedam. Lep pozdrav in naprej 🙂
Zdi se mi zelo dobra ideja in mislim, da jo lahko razlagamo kot dokončno rešitev: D.
No! Na tem področju je bilo treba nekaj storiti ...
Mislim, da smo se najbolje odločili.
Objem! Paul.
Poglejte čudeže anonimnosti ¬_¬
http://www.fayerwayer.com/2013/11/crean-primer-sitio-de-asesinatos-politicos-por-crowdfunding/
Berem novice in sem zmeden ... vseeno si ne morem kaj, da ne pomislim na nekatere osebnosti personal .... samo hecam se ^ _ ^
Za sovražnike Ubuntuja, Shuttlewortha in Canonical-a je tu vaša priložnost, da se znebite vodje Ubuntuja (čeprav mislim, da tega ne bodo storili iz ovčjega vira).
Torej glede na vašo perspektivo moramo ob prometni nesreči kriviti tiste, ki uporabljajo avto !!!
Na žalost je bilo vse ustvarjeno za konec, če želite "dobro", toda ljudje ga kot vedno uporabljajo za "zlo".
Popolnoma razumem vašo situacijo. Edino, kar želim, je, da se zavedate, kako žalosten je vaš komentar proti možnosti uporabe anonimnosti v internetu, do katere imamo pravico vsi.
Na splošno (in opazim, da pravim na splošno), ko pride do prometne nesreče, so krivi nekateri, ki so avtomobil uporabljali. Napaka ni v avtu, ampak v tem, kdo ga uporablja na napačen način.
Enako velja za Tor, njihov cilj bo zelo osvobajajoč in vse to, vendar ga uporabljajo z drugimi nameni. Še enkrat ponavljam:
DesdeLinux no usa los datos de sus usuarios para NADA. Ni los datos de los usuarios registrados, como los NO registrados.. Es por ello que pregunto ¿Qué necesidad hay de usar TOR para acceder a un blog que trata sobre Software Libre?
Si alguien logra hacerme entender que es necesario usar TOR para acceder a DesdeLinux, seré el primero en plantearlo al equipo de Administradores.
@elav ustedes no usasn esos datos pero ¿qué pasaría si DesdeLinux fuera de alguna manera kramp?
Samo eno vprašanje, ki mi je prišlo na misel.
Mmm.. pues sucedería lo mismo que ha sucedido cuando grandes empresas o servicios han sido hackeados. Pero, solo serían de cierta forma vulnerables los usuarios registrados, pues acceden mediante usuario:contraseña. La mayor parte de los lectores o comentaristas de DesdeLinux no están registrados en el blog. 😉
@elav V vsem se strinjam s tabo. Pravzaprav se mi zdi dobra rešitev, še posebej, če ste računali na bralce, čeprav ste lastniki strani. Slečem klobuk zaradi vaše skrbi in vašega truda.
Res je, da se omrežje Tor uporablja z zelo slabimi nameni in to lahko vpliva na vas. Mislim, da ste prvi in ne smete tvegati, če pišete blog. Vendar mislim, da ti uide ena stvar. Predpostavka, da nekomu ne bo treba uporabiti omrežja TOR za dostop do spletnega mesta z brezplačno programsko opremo (ali katere koli druge teme), je napaka. Mislim, da nihče ne more uganiti, kakšni bodo pogoji in kontekst uporabnika (država, služba, okolje itd.).
Res je, da gre za skrajni primer, vendar sem ga hotel razjasniti. Zdi se mi, da jemljete temo zelo podrobno in se zelo lepo vrtite, kar se mi je zdelo primerno reči.
Ponavljam, mislim, da je zelo dobro to, kar ste storili in počnete še naprej. Želel sem samo podati še eno stališče.
Resnično pomembno ni orodje, temveč kdo ga bo uporabljal in kako vedeti, kako z njim ravnati.
Vidim, da do zdaj še ničesar niso razumeli.
Nesrečen komentar.
To nima nobene zveze z anonimnostjo.
Plačani umor (resničen, ne skoraj šala, kakršna predlaga prevara) obstaja že od izuma denarja.
Morda vas zaradi geografskega položaja ni dotaknil, a vsaj v moji državi na kateri koli strani, ki se ukvarja z lokalno politiko, berete komentarje ljudi, ki so siti svojega položaja in predlagajo (nekateri bolj resno, drugi bolj v šali) stvari, kot so tiste na tej strani, jim je vseeno, ali to storijo prek TOR ali neposredno s svojim Facebook računom, čudeži svobode izražanja ...
Res je, to nima nobene zveze z anonimnostjo, vendar uporabljajo TOR in druge, da lahko anonimno povedo tisto, česar se bojijo povedati vnaprej. 😉
Tako kot internet ga bo treba prepovedati. XD
To ni opravičilo ... da se anonimnost uporablja za to, še ne pomeni, da jo vsi uporabljajo tako.
To ni najboljša možnost, ne glede na to, ali hočejo ali ne cenzurirajo.
Bueno tH0r, desgraciadamente eso es lo que hay. No vamos a perder a DesdeLinux.net por 1 imbécil que solo quiere molestar. Y no es excusa, es la pura realidad.
Ne vem, toda danes je v modi početi zelo omejevalne stvari = p), namesto da bi npr. Preprečevali, da bi fotoaparati špijunirali državljane z izgovorom, da se ukvarjajo s tatvinami, očitno ne gre za preventivno dejanje, temveč za vsiljivo in omejevanje, Razumem, da je težje preprečiti.
Toda na ta način postajamo vedno bolj oddaljeni. Če želimo biti anonimni, ne pomeni, da si želimo vzpostaviti mrežo za preprodajo mamil ali udariti moške ali kar koli drugega, bolj kot karkoli mislim, če rečem, da je izgovor.
Kar zadeva cenzuriranje uporabnikov Tor in tudi, kaj se bo storilo, dan, ko uničijo internet, naredimo novega !!!
\ ALI /
Dober argument na temo kamer, poglejmo pa dva preprosta primera.
Eden gre po ulici in reče: Opazujejo me, ne spoštujejo moje zasebnosti, odpeljite jih zdaj! No, recimo, da jih odstranijo. Potem pa te drugi dan po isti ulici oropajo (ali sorodnika), napadajo ali še huje in takrat rečemo: Če bi obstajali fotoaparati, se to ne bi zgodiloali vsaj obstajal bi dokaz, kaj se je zgodilo..
Takrat vstopimo v dilemo: kamere za vohunjenje ali kamere za zaščito? Odvisno je samo od tega, kako ga uporabljate.
@Elav
"Če bi obstajali fotoaparati, se to ne bi zgodilo, ..."
To je napačen argument ...
"Vsaj obstajal bi dokaz, kaj se je zgodilo .."
To kljub resnici ni nujno pomembno, saj je napadalčevo pričevanje samo po sebi dokaz, kaj se je zgodilo.
Težava te logike je, da se moramo zavedati, da obstaja tudi možnost, da nekdo vstopi v našo hišo in nas napade, medtem ko se kopamo ali spimo, zato bi morali pustiti policijo, da nam postavi kamere v kopalnice in spalnice.
Resnično se norčim z nekaterimi komentatorji.
Izkazalo se je, da v DesdeLinux, donde nunca antes habíamos censurado comentario alguno, donde La Comunidad está invitada a publicar artículos, ahora somos malos por querer cuidar nuestro blog, por querer que haya control.
Ne razumem, kaj se pritožujejo. Ali so lahko anonimni v drugih blogih, ki uporabljajo Disqus ali sisteme komentarjev, ki vključujejo preverjanje pristnosti?
Ah ne, vendar je lažje priti do motenj, če jih sprejmemo z odprtimi rokami. Ne?
No veš kaj?
1 - Ne bom odobril nobenega žaljivega komentarja ne uporabniku ne članku ne uredniku, ker nekatere vrste te vrste prihajajo redno.
2- Ne bom odobril komentarjev uporabnikov, ki uporabljajo kot e-pošto sdsfaaee@aol.com.
In to govorim s svojega stališča. Ne govorim za KZKG ^ Gaara niti za Pabla. V nobenem primeru ne bom dovolil, da vse, za kar smo se tako močno borili, uničijo nekateri ljudje, ki jim ni mar za naš trud in hočejo le sititi in trolati.
To je spletno mesto, kjer so informacije na voljo brezplačno, odprto, za skupno rabo med vsemi in v vednost vseh. Tu se ni ničesar skriti.
Así es.
Komaj se lahko pošalim moj drugi e-poštni naslov na šaljiv način uporabljam svoje pravo ime, vendar ne bom delal takšne težave zaradi zgolj komentarja, ki je bil razlit, da bi povzročil sitnost.
resnica je, da se Disqus niti približno ne približa temu, kar vam lahko ponudi WordPress Jetpack. Preprosto ni tako vsestranski kot WordPress Jetpack.
So znotraj svojih pravic in jih razumem, samo mislim, da je bilo dovolj moderiranje komentarjev, ne da bi blokirali uporabnike tor (z mojega stališča ne vem vsega, kar bodo odprli, da ne bi prišli do te situacije).
Če jih komentarji tako razburijo, zakaj bi jih potem odpirali za razprave? Vprašali so mnenje skupnosti in tam imate, mi preprosto postavljamo svoje stališče. Mislim, da so mnenja, izražena v tem prispevku, na bolje, in kdor to stori na slabše, potem to moderira.
pozdrav
Živjo Malayat,
Bistvo je v tem, da lahko uporabniški komentar, ko je odobren, še naprej objavlja brez moderiranja. Na srečo ali na žalost imamo življenje, službo in do interneta lahko normalno dostopamo le med tedni. Lahko si predstavljate, da nimamo vedno časa, da bi se zavedali, kaj vsi objavljajo. 😉
Če je zapleteno, potem, če ne morem predlagati nečesa boljšega, bom utihnil, a nikakor ne, upajmo, da bo kmalu mogoče uporabiti mehanizem, ki gandale vzame brez povezave, ne da bi blokiral uporabnike.
pozdrav
+1 neskončno do vaših odločitev.
@elav in @KZ to storita pri digitalnih termopilah !!! : D: D
Preudarno ploskam ljudem.
Zdaj se je izkazalo, da lahko svoje mnenje daš prosto samo, če do njega dostopaš s torjem. Kolikor razumem, branja ni preprečeno, omejeno je le pisanje. Bil sem zgrožen nad takšno izgubo ...
Včasih se vprašam, kako se lahko zapletamo v bizantinske razprave, da dosežemo bedne pirove zmage. In še en krog tem na račun svobode ...
No exactamente, libertad es acceder con tor, sin tor, desde Linux, Mac, windows, safari, Firefox, chrome, midori, etc… realmente como te de la gana, y si es una gran pérdida no poder comentar por este bloqueo, lamentablemente así se ha decido ojalá hasta encontrar otra solución, y sí así somos, seres de debate y discusiones, sobre todo cuestiones, políticas, libertarias, religiosas, etc, mientras se discuta sin ofender o trollear pues creo que están bien.
pozdrav
Sliši se dobro. Ena stvar je, da Tor varuje svoboščine, ki nas posekajo, druga pa, da ga naredi za kanelo.
Kljub temu, da skoraj nisem imel prostega časa, si tega nisem mogel ne prebrati in ... hahahahahahaha
Spomnim se, da sem sprva vprašala Elava o pravilih, vendar je rekel ne, to bo drugače.
Če je, in to troli izkoriščajo, če bi bil lastnik bloga, bi odstranil popoln dostop tistemu, ki uporablja Thor, če bi se razburil, jokal nekje drugje, to je moja hiša, obdobje.
Vem, jokali bodo (ali morda ne) za moj komentar, konec meseca pa le to, jokajoči.