systemd introduce su propio “su”

Lennart Poettering acaba de estrenar dentro de systemd el comando “machinectl shell” el cual sirve para crear sesiones privilegiadas aisladas de la sesión original, al igual que el viejo comando de Unix “su”. La explicación que dio Lennart fue la siguiente:

“Bueno, hubo largas discusiones sobre esto, pero el problema es que lo que “su” se supone que hace es poco claro. Por un lado se supone que abre una nueva sesión y cambia un número de parámetros de contexto de ejecución (uid, gid, env, …), y por otro lado se supone que hereda muchos conceptos de la sesión original (tty, cgroup, audit, …). Como eso está tan débilmente definido es en verdad una mezcla muy rara de parámetros viejos y nuevos. Para mantener esto un poco manejable decidimos sólo cambiar el mínimo absoluto, y eso excluye XDG_RUNTIME_DIR, específicamente porque XDG_RUNTIME_DIR está acoplado con la ejecución de la sesión/audit y esta no la convertimos. En su lugar, simplemente la quitamos.

En resumen: “su” es un concepto roto. Te ofrece una especie de shell, y está bien usarla para eso, pero no es un login completo, y no debe ser confundido por uno.

Esto ha surgido muchas veces, pero no ha cambiado nada, por lo tanto lo cierro. Entiendo que esto es confuso e inesperado, pero así es UNIX…”

En este video se muestra la utilización del comando machinectl shell en Fedora Rawhide (la rama de desarrollo) con systemd 225 (la futura versión estable)

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Ingeniero, tertuliante, polémico. Feliz usuario de Calculate con Kde.

105 comentarios

  1.   Edu dijo

    Hasta cuando la invasiva penetración de SystemD al corazón del kernel Linux?, con la complicidad de los usuarios no se dan cuenta que Lennart Poettering, quiere remplazar la entrada “su” a la raíz del sistema [root] por su login a través de su SystemD ?, de esa manera quiere controlar a todos los usuarios desde la raiz del sistema. El gran hermano?.

    SystemD, en realidad es un segundo mini kernel y tapa los bugs, sin aportar nada como alternativa a mejorar SysV init que esta siendo remplazado. Si entran al código fuente de SystemD, se darán cuenta que no hay comentarios y esta en blanco, espero que no eliminen este comentario.

    1.    Kbut dijo

      Cual es el problema de que hayan nuevos desarrollos? Si luego no es útil no se usará. Tan simple como eso. Si sysv fuera tan bueno todos lo hubieran adoptado. Al final se usa lo mejor / más cómodo

      1.    Yukiteru dijo

        Te equivocas no estamos en contra de nuevos desarrollos, se esta en contra del masivo NIH de Lennart y su equipo de systemd, reinventando la rueda y al mismo tiempo rompiendo la compatibilidad con muchas aplicaciones.

    2.    fedy dijo

      Un usuario de Windows hablando sobre control de usuarios y penetración invasiva, que troll 😀

      1.    worn dijo

        Es de entender tu comentario ofensivo hacia quienes no utilizan SystemD, como usas Fedora el experimento de Red Hat para lanzar sus nuevas versiones, donde trabaja Lennart Poettering el desarrollador de SystemD, que esta pronto a terminar con la seguridad del sistema desde la raíz, introduciendo su propio Login de control, con el pasar del tiempo convertirse en su kernel-LenuX/ SystemdOS, para comercializar al mundo libre, un viejo sueño de Red Had.

      2.    x11tete11x dijo

        @worn, lo dice el tipo que usa Windows jajajajajjaja

      3.    Minsaku dijo

        Ese usuario, usa lo que le sale de los mismos y quizás esta en ese momento en un Win por necesidad, aparte que lo que a dicho es una grandísima verdad, le joda a quien le joda.

        Código fuente sin comentarios… me huele a que no quieren facilitar el entendimiento del código ni fomentar la participación, por que sera.

      4.    eliotime3000 dijo

        Y más troll es el que escribe desde la distro para uso general con mayor penetración de SystemD que tiene. :v

    3.    Notfrombrooklyn dijo

      Un par de cositas. En primer lugar “su” es un programa que forma parte del core del sistema operativo comunmente conocido como Linux, pero “su” no forma parte del kernel de Linux. Esos programas core son GNU.

      En segundo. Reemplazar es la esencia de Linux, no porque algo esté desde siempre se va a considerar una reliquia intocable, como si fuera un culto. Si sale algo mejor, se reemplazará.

      Ojo, no estoy diciendo que “machinectl shell” es mejor que “su”, acabo de descubrir la existencia del primero y estoy bastante intrigado. Voy a investigar, pero todavía no tengo una opinión de cuál es mejor.

      1.    Rebulo dijo

        En parte estoy de acuerdo contigo, en otro lugar escribí algo parecido a lo que tu dices. Pero alguien que viene de Fedora se ve algo parcializado. Yo vengo de una de las tantas “buntus”. Soy de Peppermint 6 y lo que me preocupa es la forma como lo están haciendo. Estoy a favor de la innovación , pero no a cuesta de la comunidad. Mucha gente ve la fragmentación de GNU/Linux como una debilidad, yo la veo como una fortaleza. ¿Si no fuera por la fragmentación quién impediría que un gran imperio tecnológico “you named it” se quedara con parte de GNU/Linux? Como dicen por acá , se ve hala’u por los pelos.

      2.    x11tete11x dijo

        Es una mentira como un templo eso de que “alguien que viene de Fedora está parcializado”

        Y que me dicen de mí?, uso Fedora hace unas semanas, antes andaba en KaOS, muchisimo tiempo use Archlinux, tengo un server caserito en el que uso Debian 8, y adivina que tienen todas en común?. USAN systemd …

        y los que ya me conocen saben que use alrededor de 1 año Funtoo, (que migre desde Gentoo) .. y sin embargo coincido con notfrombroklin, el hecho de que mostremos cierta simpatía hacia systemd, eso nos hace estar “parcializados” ? ….

        y .. ya que tanto saben porque no se ponen a forkear? (o están haciendo el “argentinazo” ?, atención, soy argentino, y para los que no entienden a que me refiero les explico: basicamente en argentina es muy común que todos se crean “directores técnicos” es decir, todo el mundo “sabe que hacer” y “como hacerlo” y “que es lo mejor” pero nadie hace una mierda :v jajajaj) Empezo creo que Fedora, despues Archlinux lo trajo como bandera, luego Opensuse, y cuando lo adopto Debian, todos perdieron la cabeza, tuvieron bastánte tiempo para “estar en contra” o “expresar su disgusto” pero nadie hizo nada… asique ahora a aguantarse, o siguiendo la filosofia del soft libre, forkear, que para eso está el codigo, yo personalmente tengo una cierta afinidad con systemd, pero conozco las 2 campanas, sysadmins que se quejan de los logs binarios de los bugs pelotudos que a veces tiene Systemd (o grandes como los videos que sube synflag reventando Systemd), y por otro lado conozco sysadmins agradecidos con los “services” de Systemd que le facilitan muchas cosas, entre ellas el montaje de volumenes remotos.. que se yo, yo no soy sysadmin, soy estudiante de ingenieria en sistemas, y ahí está el loco me gusto la sintaxis de las units y me permitio definir un service de dropbox que bajo init nunca pude hacer funcionar

      3.    BSD dijo

        Preocupa la penetración de systemd a la raíz del sistema, quiere acabar con la seguridad del sistema, y dependa únicamente de su “login systemd” el sistema, sin dar detalles como hicieron con KDBUS, logrando meter en el kernel de linux por los empleados de Lennart y compañía, haciendo una reimplantación de D-BUS dentro del kernel, en modo protegido, pasaron el código usuario a espacio kernel, pero los usuarios se quedan callados de los problemas y busg que genera con con tal de defender a systemd que esta acabando con la libertad. Pronto los usuarios de Linux abandonaran en maza a otro sistema que no tenga systemd

      4.    x11tete11x dijo

        es más que lógico meter DBUS o algo similar en el kernel.. o de donde piensan que viene el “responsiveness” de sistemas como Haiku o lo que era BeOS? … http://diegocg.blogspot.com.ar/2014/02/por-que-kdbus.html

    4.    freebsddick dijo

      Me llama la atención la postura que tomas frente a algo que no conoces Edu .. !! Hay temas mas importantes que debatir frente a ello. El kernel linux tiene tanto firmware privativo que simplemente deberia ser tu preocupacion de fondo si es que como un usuario inteligente aprecias la seguridad de lo que haces en un equipo con Gnu linux.

      No puedes pretender saber mucho si desconoces el porque de las cosas.. !! sugiero primero documentarte antes de emitir comentarios que pongan en juicio tu capacidad intelectual…

      1.    eliotime3000 dijo

        O también migrar a una distro auspiciada por la FSF que no sea Parabola.

  2.   sputnik dijo

    Menos mal que existe FreeBSD para los que amamos UNIX. Para mí, doliéndome mucho, GNU/linux ha muerto.

    1.    Nekuto dijo

      GNU/Systemd-Lennux

      Así se llamara el futuro GNU/Linux, el sueño esperado de Red Hat, desde hace años ansiaban dominar el kernel de Linux, poco a poco lo están consiguiendo hacia el dominio total para su comercialización.

  3.   Yukiteru dijo

    Jajajajajajajajajajaja esta noticia me hizo el dia 😀

    ¿”su” está roto? ¿Qué clase de estupidez tan grande es esta?

    Y ahora los pro-systemd dirán que es verdad, que “su” siempre ha estado roto y que el nuevo “su-systemd” es 1000 veces mejor porque tiene bares y mujerzuelas baratas 😀

    Esto es lo que faltaba realmente como para tener realmente demasiada preocupación por systemd y lo que esta haciendo en GNU/Linux.

    Señores pro-systemd que abogan por el debido a la idea de que GNU/Linux está muy fragmentado, les dire algo, hay mejores formas, más comunitarias, menos invasivas e impuestas de realizar estos cambios, Lennart y compañia están siguiendo una agenda muy rara por parte de Red Hat, y esta noticia no hace más que poner las cosas aún más claras, esto es un PELIGRO. Si quieren que GNU/Linux tenga una base común con el fin de aumentar la interoperabilidad y compatibilidad entre distros, dejenme decirle que este no es el camino, o al menos no el mejor de ellos. Una verdadera lastima que esto este pasando :/

    1.    fedy dijo

      No comprendo los recursos peyorativos, confusos y sugestionables que usas para atacar systemd. En muchos casos comparten opiniones que incluyen palabras con impresiones profundamente negativas como: invasivo, inflado, impositivo,etc, e incluso omisiones importantes en el discurso.
      Pero las razones técnicas son mucho mas profundas porque el contexto en el que se plantea su uso, desarrollo y administración es realmente especifico. Hacer uso de estos términos generalizan aspectos fáciles de manipular para manejar emocionalmente a los individuos. Es sencillo cuando se habla de libertad, justicia, imposición e incluso para añadir adjetivos. Mirando un poco tu comentario y la delimitación que haces sobre los conceptos que planteas para calificar systemd, podría decir sin temor a equivocarme, haciendo la misma evaluación sobre otros proyectos, que también obtendrían una calificación similar, e incluso peor. ¿Por que? No es una argumentación sobria, fría y lógica, se hace uso de la apelación emocional para convencer. Las mayores divergencias se ciñen sobre inconformidades en el diseño del software o bien del proyecto que lo maneja, porque según ciertas costumbres y percepciones no es el método correcto por ser desconocido.
      Esto sucede aquí.
      Ejemplo:
      “¿”su” está roto? ¿Qué clase de estupidez tan grande es esta?”
      Poettering no dijo que “su” estuviera roto. Sino el concepto que representa “su”.
      Aquí hubo una omisión muy importante de información.
      “Señores pro-systemd que abogan por el debido a la idea de que GNU/Linux está muy fragmentado, les dire algo, hay mejores formas, más comunitarias, menos invasivas e impuestas de realizar estos cambios, Lennart y compañia están siguiendo una agenda muy rara por parte de Red Hat, y esta noticia no hace más que poner las cosas aún más claras, esto es un PELIGRO.”
      Aquí se hace notar a systemd como una plataforma invasiva, no suficientemente comunitario y una imposición global inadecuada. En primer lugar se debería hacer notar la palabra “invasiva”, tiene una connotación negativa por tratarse de hacer uso de la fuerza. Pero las explicaciones de su arquitectura se han dado muchas veces y están generalmente justificadas. El diseño es lo suficientemente limpio para integrarse en el sistema o cambiarlo para bien. Para definir que es mas o menos comunitario, tendríamos que ser mas específicos, pero no comprendo porque debería tratarse de manera tan especial a systemd. Los miembros involucrados en el desarrollo y en las pruebas es lo suficientemente grande para considerarlo comunitario. Y aunque no fuese así, es software libre. El termino “imposición” puede apreciarse muchas veces de forma negativa, pero en otros aspectos no. Se debe ser mas claro aquí. Podría ser una imposición sin ninguna clase de mal integrar el instalador de Debian, por el proyecto Debian. Y se sabe que funciona bien y satisface las necesidades de instalación para los usuarios del sistema y una imposición negativa si openSuse decide añadir un mal kernel. Muchas piezas de software pueden imponerse y hay diferentes formas de hacerlo. En esta caso todo fue aceptado por desarrolladores con intereses muy diferentes a los de Red Hat. Tienes a personas de Suse, Debian, Arch Linux, Fedora, Mageia, etc. Es ridículo crear una teoría conspirativa por eso.

      1.    Yukiteru dijo

        Pues muchas razones se han dado en otras intervenciones no solo mias sino que también de otros usuarios, desarrolladores y sysadmins en el caso de systemd. Hablar de eso una y otra vez en este punto me da pereza, porque pese a que en su momento también he ofrecido razones de peso, presentado bugs sin arreglo, pruebas de censura en los bugreports, problemas de seguridad autogenerados por los mismos desarrolladores, entre otras cosas, todo eso parece “pasarle de una oreja a la otra” a los que apoyan systemd ciegamente. ¿Qué mi intervencion ha sido muy emocional? Pues claro no pretendia hacer una intervención técnica del tema, hablar de cosas tecnicas acá es un tanto complejo, para eso esta el IRC o mejor la lista de desarrollo.

        Aclaro que si bien pienso que systemd es un excelente “init” (entiendase bien ese concepto) con unas features muy interesantes, los desarrolladores de systemd, se han tomado licencia y carta blanca para cambiar tantas cosas en GNU/Linux que al final este “init” (si se le puede llamar así en este momento) se ha convertido en una imposición por parte de los mismos (creando fuerte dependencias para desarrollos actuales y futuros), porque a la vez que desarrollan el sistema van haciendo cada vez más dificil y puede que incluso imposible en un futuro el desarrollo de otras opciones, tal como pasa con el proyecto eudev de Gentoo, cuyo desarrollo se ha visto entorpecido en distintas ocasiones por el desarrollo de systemd/udev, y del cual Lennart ya ha ofrecido un presagio de lo que les espera.

        systemd puede ser muy buena opción como init, pero recuerde, systemd ahora tiene un micro-servidor http built-in, capacidades de ssh para login remoto, dns, mdns, dhcp, nspawn, logs, dbus, mount, inotify, manejo de swap, manejo de quota, integración con XDG_RUNTIME, selinux, pam, manejo integrado de SSL, manejo integral de seed y snapshots , poco a poco se va integrando más y más con btrfs , manejo de /dev/random (si el mismo que nos da claves seguras :D, conspiranoicos huyan), integracion con policykit, login, manejo de kexec, y ahora un escalado de privilegio unido a todo eso.

        Saludos.

      2.    Xiep dijo

        Las opiniones, en general, son constataciones subjetivas (otra tema es, por ejemplo, la opinión pública). Tienen carácter argumentativo, pudiendo ser positivas y negativas. Persiguen la verdad, pero no pueden afirmarla. En cambio, presuponen su contrario, la existencia de “otra” opinión. Es normal que utilizen términos que al contrario le parezcan peyorativos y “profundamente” negativos. Ahondar en el debate crítico, puede ocasionar este tipo de impresiones y sentimientos. Esto debería comprenderse fácilmente.

        Que alguien encuentre los argumentos del rival “confusos” puede ser la misma estrategia de desautorizar al contrario. Es una técnica como otra para desprestigiarlo (me parece que este es el caso que nos ocupa, porque los opiniones de Yukiteru no son confusas)

        La frontera entre la sugestión (una forma elegante de hablar de manipulación) y la intención de convencer, puede enturbiarse dependiendo del color del cristal desde el que se mire. Vuelve a determinarnos dónde se utiliza una maniobra. En este caso, Yukiteru ha sido uno de los individuos de la comunidad que más y mejor ha argumentado los problemas y consecuencias del uso de systemd. Siempre desde la rigurosidad. Sus juicios técnicos han sido profundos y contextualizados (te invito a seguir los hilos del foro o los comentarios en este mismo blog para que los leas y lo constates por ti mismo). Tachar sus comentarios de manipuladores es una forma de erosionar su prestigioso dentro del colectivo.

        ¿Que “Poettering no dijo que ‘su’ estuviera roto. Sino el concepto que representa ‘su'”? Retórica. Dile como quieras, pero ‘su’ es una utilidad, un comando, que aplica un concepto. Por favor, no nos pongamos sofistas.

        “Las explicaciones de su arquitectura se han dado muchas veces y están generalmente justificadas”, es una manera de escurrir el bulto y zanjar un tema candente cuando el debate aún no ha concluido. La resistencia a estas explicaciones “justificadas” es amplia entre la comunidad y su controversia no parece tener fin. Hay razones de peso para pensar que systemd “es” un componente invasivo, por muy “negativo” que te parezca. Las, a menudo, cacareadas explicaciones del equipo de systemd no convencen ni inspiran confianza a un amplio sector crítico, que muchos quieren acallar con una dialéctica despectiva sobre el “progreso” y la “minimización” de críticas fundamentadas.

        El conflicto con systemd provoca desacuerdos de gravedad, cuestionando aquellos elementos que articulan la base conceptual de GNU-Linux. Vivimos una realidad conflictiva debida a intereses incompatibles. Incompatibles porque se quiere convertir a systemd en un axioma. Los axiomas en GNU-Linux existen, por supuesto, pero no hay consenso en que systemd lo sea o lo acabe siendo.

        Saludos,

    2.    Notfrombrooklyn dijo

      Lo que dice de “su”, que mezcla parámetros de contexto es verdad, pero de ahí a llamarlo “inherentemente roto” es pasarse. Cuando se inventó fue una maravilla y el hecho de que funcione es que se sigue utilizando hasta ahora. Aunque también es verdad que no siempre se descubre/inventa/crea lo mejor a la primera, puede que esta nueva invención sea algo mejor o puede que no.

      Lo que está claro que criticar por criticar no va a llevar a ninguna parte.

      Por curiosidad, no solo a tí, Yukiteru, sino a todos los que estáis tan encontra de systemd, sabéis que systemd está cada vez mas embebido dentro de los sistemas de inicio y que cada vez es más difícil removerlo, dentro de 10 años cuando esté tan enrevesado que va a ser systemd o algo que no sea Linux, ¿os vais a pasar a bsd o a windows?

      1.    rain dijo

        si miras el comentario arriba a la derecha se ve que esta usando un freebsd

      2.    Minsaku dijo

        Por mi parte, espero que a GNU/Hurd 😉

  4.   Derpie dijo

    Corrige el “lasrgas” se ve feo D:

    1.    Yukiteru dijo

      Y me lo dices a mi 😀

    2.    Anónimo dijo

      Queda mucho peor el “hubieron”.

      1.    Giskard dijo

        Vine justo a decir eso. Aún me sangran los ojos.
        “Hubo” largas discusiones.

    3.    diazepan dijo

      ya corregí las dos

    4.    eliotime3000 dijo

      Desde mi postura como fan de Linux (no de fanboy, porque admito que sigo usando Windows gracias a AutoCAD, la suite de Adobe, el CorelDraw y ciertos macros de Word que el LibreOffice y el WPS se hacen bolas en abrirlos correctamente gracias a la necedad del OOXML y sus estándares tipo Pottering), SystemD, por más innovador que sea, no lo veo como la solución definitiva a nivel industrial, puesto que SynFlag ha demostrado que este INIT ha tenido un comienzo lleno de bugs y glitches que han comprometido la integridad del SO, por lo que cuando comencé a probar Debian Jessie en la rama testing, logré finalmente extirparle el SystemD, pero la felicidad me ha durado muy poco durante ese tiempo de prueba. Al fin de al cabo, terminé con Debian Jessie que viene con SystemD acompañado de SysVinit, por lo que ya no rompe con el paradigma de la curva de aprendizaje.

      Por otro lado, las opciones más accesibles serían la de FreeBSD y OpenBSD, pero sería recomendables si tu hardware data entre los años 2004 y 2008, porque BSD se enfoca más que todo en el aspecto de servidores (en efecto, FreeBSD y OpenBSD son más KISS que Arch y Slackware, por lo que si bien los modus operandi de instalar algunas herramientas pueden variar, el resultado sería igual o mejor).

      Hasta ahora, Debian Jessie ha hecho un buen trabajo manteniendo en su sitio a SystemD, pero espero que en Stretch reemplacen a SystemD por UselessD, porque lastimosamente, si quieres saber algo más que lo que te da dmesg, no es tan práctico como son los logs.

  5.   NaM3leSS dijo

    GNU/SystemD-LennuX It’s comming

    No sería mejor que este señor se creará su propio SO, y dejará de cambiar las cosas?
    Quizás sus intenciones y sus aportes sean buenisimos, pero siento que es un poco invadir en lo que uno usa. Si bien GNU/Linux es libre de modificar, siento que en cierta medida se estan imponiendo cada vez más cosas de este señor, no digo que sea malo pero no me convence la situación, de apoco ya estamos con SElinux, SystemD ahora esto :/

    Quizás tenga que dejar arch y pasarme a FreeBSD 🙁

  6.   pepe dijo

    Me perece peligroso que un componente que se supone que es parte del sistema, tenga su propio sistema de permisos.

  7.   unodetantos dijo

    A mi este tipo de movimientos me hacer ver una cosa cada vez con mas claridad. Si la cosa no cambia, mucho me temo que a la vuelta de unos años GNU/Linux habrá muerto y sólo quedará systemdOS. Ya están metiendo sus tentáculos en el kernel con el consentimiento del señor Torvalds.

    De seguir así este individuo dirá que el kernel también esta roto y hay que cambiarlo por systemdkernel y de este modo el señor Torvalds se quedará en el paro y el universo Linux tal y como lo conocemos sólo será un recuerdo.

  8.   ataulfo dijo

    y una mierda. para mi siempre es sudo su, si joden eso, pienso dejar linux.

  9.   mario dijo

    Pasan los años y el señor sigue haciendo polémica. Pensaba que con la pelea en debian de 2013-2014 y la caída de 8 lideres ya estaba conforme. Ya de por sí es peligroso “su” ¿necesitamos otro?, ya que deja la terminal abierta a root y mientras tanto corre el usuario abajo, hasta que no tecleemos exit.”Su”pongo que existe para accesos remotos -obvio que es shell, no aplicaciones gráficas-, para no estar usando la misma contraseña (sudo) para trepar privilegios en una sesión SSH. Esas cosas el desktop user no las conoce ni tendría. Ubuntu lo tiene desactivado.

    1.    anonimo dijo

      Y allá vamos de nuevo…
      No deberían opinar las personas que no comprenden de que se esta tratando, salvo que sean trolles desde luego.
      Yo, tanto como el usuario yukitero y otros tantos, nos hemos cansado de advertir los planes de red hat, así que ya no sirve repetir como loros….hay un viejo dicho que reza….para buen entendedor…pocas palabras.
      En tanto leí recién una nota que me alegro…hay vida mas allá de gentoo y openrc, por increíble que parezca.

      http://lamiradadelreplicante.com/2015/08/30/manjaro-fluxbox-0-8-13-1-dos-sistemas-de-inicio-a-elegir/

      Recomiendo a los que salen a favor de systemd…lean mucho señores y la verdad se les presentará muy clara ante sus ojos.

  10.   Miguel dijo

    Yo voy alistandome para abandonar ArchLinux y buscar alguna distro sin SystemD o en su defecto migrar directamente a alguna derivada de BSD.

    Es muy triste esto que esta pasando con GNU/Linux y que muchos desarrolladores de distintas distros apoyan los caprichos del señor Lennart Poettering en lugar de hacer oposición.

    1.    You Buntu dijo

      Prueba Antix basado en Debian que viene sin SystemD.

      😀

      1.    Miguel dijo

        Yo estaba pensando en Devuan como una alternativa viable o en Manjaro con OpenRC que tambien seria una buena opcion teniendo en cuenta que el equipo de Manjaro esta generando un desarrollo amigable con soporte para SystemD y OpenRC.

    2.    rain dijo

      puedes usar arch sin systemd , pero bueno tambien puedes usar linux mint la version de debian no planea instalarlo y al parecer clement lefebvre(su creador) tampoco le gusta mucho.

  11.   krlos kmarillo dijo

    La verdad no se mucho de cuestiones de ya que no soy ingeniero ni programador, pero ¿no podría ser usado el su en systemd para vulnerar el sistema de una manera mas fácil?

  12.   Jolt2bolt dijo

    Yo pienso que hay razones de peso para ir en contra de systemd. NO por lo invasivo que es, que de por si lo es, sino el hecho de entrejuntarse con el kernel mismo y hacer difícil que otras alternativas a systemd sean difícil de funcionar. Se de lo que hablo y lo digo con mi experiencia en archlinux. Soy usuario de sistema init Openrc y debo decir que no siempre se rompe, pero hay veces que hay cosas que no funcionan bien y se que es por los cambios que constantemente systemd impera que se le hagan al kernel para hacer Linux mas compatible con systemd pero al mismo tiempo menos compatible con otros init.

    Entonces pensemos y y tomemos la siguiente pregunta como reflexión, ¿no se considera un sistema de inicio como dañino e invasivo, si se toma atribuciones más allá de las necesarios, sino que además su objetivo es hacer que la compatibilidad del sistema primario (en este caso el kernel linux) con otros sistemas de inicio sea más incompatible y problemático? ¿No parece eso que va en contra de los principios y Ideales del Software Libre? ¿no te parece que es más importante la base bajo que se hace algo (y esto me refiero los ideales o intenciones del creador) y no el resultado sea bueno o malo? (Tomen de ejemplo el descubrimiento de la fisión nuclear y su uso que depende específicamente del ideal que esgrima el que lo usa. Sea para crear un sistema de energía o una bomba de destrucción masiva.)

    En conclusión a mi me parece que si. El concepto de systemd no es malo, es decir es una idea estupenda. Pero las intenciones de su creador son realmente refutables y sus ideales no parecen para nada cerca de lo que se supone el software libre, sobre todo la parte del derecho de escoger principalmente, pasándose el derecho de la comunidad de decidir si algo o no conviene para ese proyecto por el sistema digestivo, específicamente por el área de salida de desechos (por no decir lo que realmente pensaba), acotando que de hecho ese proyecto esta al servicio de esa comunidad y su opinión es realmente prioritaria, tanto a los que les parezca o no y debería ser muy bien analizada y puesta a prueba antes de ser desechada. Sin embargo, encuentro a mi parecer que este Hombre no le importa en absoluto la comunidad de la cual depende, pareciera que solo le importa el éxito principalmente de él y es obvio que su éxito depende de su sistema de inicio systemd, sin importar el costo a largo plazo y el impacto que pueda tener a la comunidad y a los otros proyectos.

    He leído acerca de las razones validas por la que muchos están en contra de systemd y me parecen bastante razonables y validas, pero este señor y me consta, no sólo las ha ignorado, sino que también lo hace con un tono bastante despectivo y me atrevo a decir soberbio y lleno de egolatría. Y esa es la razón de que sus sistema de inicio este plagado de errores, comportamientos extraños del sistema y tantas cosas más que han pasado por alto los usuarios comunes que caen como moscas por su funcionamiento fácil pero plagado de tales trampas y minas esperando que alguien las pise para explotar.

    A mi me parece las preocupaciones de nuestro compañero Yukitero son bastante acertadas y me temo que hasta justificadas y como Usuario bastante pragmático, diría que las comparto y por ello uso en su lugar openrc, aunque se me haga cada vez más difícil la compatibilidad del sistema y el uso de Archlinux, del cual estoy enamorado 100%.

    PD.: Me gusto darle este tono intelectual al comentario, para ponerle un poco de jocosidad a la discusión, tienen permiso de reir si les parece demasiado pomposa mi manera de exponer mi opinión!:P

    1.    Minsaku dijo

      Llevas razón y yo añadiría que Lennart es la cara publica, pero systemd claramente es cosa de Red Hat y actualmente sospecho que quizás la NSA tenga algo que ver. Creo que no les gusta el hecho que exista un SO popular al que ellos no puedan controlar (me refiero a la NSA).

    2.    Yukiteru dijo

      Otro comentario que me hace el día.

      Te doy la razón en lo que dices, systemd es una idea estupenda, hasta el preciso momento en el que desea hacer cosas que no le corresponden a lo que pretende ser, que es precisamente, un init.

      A los que piensan que hablo por hablar, les voy diciendo que vengo usando systemd desde cuando Arch Linux hizo la migración al mismo, y en ese entonces, muchos recordarán el impacto que tuvo, muchos sistemas muertos o con funcionalidad limitada por la migración (minuto de silencio por los localhost caídos…paz a sus bits :D).

      Ahora bien lo que no me gusta en systemd es ese increíble NIH que sufren sus desarrolladores, tratando de reinventar la rueda solo porque les place y les da la regalada gana, frente a eso hago una pregunta sencilla:

      ¿No podían hacer esas mejores directamente en el source original de su y de esa forma que toda la comunidad, incluso aquellos detractores de systemd pudiesen disfrutar de la mejora?

      Me parece que esa era una mejor opción que rehacer todo su y embeberlo como parte del universo en expansión que systemd lleva consigo, haciendo el código no solo más grande, sino que también más complejo, difícil de hackear (entiéndase correctamente el termino), y con un footprint de memoria más grande. Muchos dirán: “Memoria hay de sobra”.

      Saludos.

  13.   elav dijo

    Voy a decir lo mismo que he dicho en mis redes sociales: Me cago en Systemd, en Lennart Pototo y todo lo que eso conlleva. Ya no sé que es peor, si usar Windows o usar esta mierda.. FreeBSD, te veo.. te veo..

    1.    unodetantos dijo

      Tienes razón, a mi como usuario noto que Debian Jessie no va tan bien como Wheezy y hace cosas que no tengo ni idea de porque pero te equivocas en una cosa, no es que sea peor windows o esto, ya estamos de camino en el futuro y se llama winux 😛

      Solo espero que si Devuan algún día ve la luz publiquen el free badge del que hablan y las demas distros manden esto a la full ya que todo este asunto es para que te den vueltas las orejas.

      1.    eliotime3000 dijo

        Lo siento, pero yo prefiero mil veces que Debian Stretch reemplace SystemD por UselessD por compatibilidad, ya que Devuan no ha mostrado interés por usar dicho fork que garantiza al 100% la compatibilidad con otros INIT como SysVinit.

    2.    Minsaku dijo

      Aún nos quedan las distros libres de systemd. Yo estoy leyendo sobre la instalación de Gentoo para substituir Arch, además veo que también utiliza si quieres un núcleo BSD, me encanta la idea de tener alternativa a Linux en una misma distro, ojala tuviéramos también Hurd.

      Por otro lado con LinuxMint esperare a ver que deciden. Si implantan systemd definitivamente, buscare alternativa también para la familia.

    3.    SynFlag dijo

      Vi esta noticia apenas salio, no escribi nada para no tener que putear, porque su esta roto?, donde se ha visto eso?. En vez de reparar lo que esta “roto” crean algo alternativo… que depende DE (nuevamente) systemd… a nadie le parece raro esta movida de REDHAT ? que usa a Lennart como vehiculo?. En serio?, diganme que no…

      1.    elav dijo

        ¿Sabes que es lo jodido? Que cuando pase realmente algo con todo esto que “trama” RedHat, Lennart y demás, entonces a esa hora empezarán a salir nuevamente las alternativas que ya teníamos.. y será el desmadre. Como dicen por acá: Nadie se acuerda de San Pedro hasta que truena..

    4.    sputnik dijo

      Bueno mírate esto: https://forums.freebsd.org/threads/i-present-you-the-next-edition-of-freebsd.52956/#post-297728

      Se viene launchd a freeBSD. Así que no demorará también en desaparecer rc de freeBSD. Y no se por qué systemd se me hace muy familiar a launchd…

  14.   Gonzalo Martínez dijo

    Es un argumento muy banal.

    Mira el source de su, man su o la documentación de red hat y ahí tenes clarito lo que hace.

    Capaz que el alguna distro hace cosas más cosas menos, pero eso pasa con mucho software libre y no por eso se escriben añternatovas de 0.

    Es una justificación pobre, más que nada busca la aprobación de usuarios básicos que no usan su o no lo conocen a fondo.

    1.    Zombie dijo

      No hay peor ciego que el que no quiere ver.
      Debés de ser un usuario experimentado que ha de saber como funciona systemd, has de leer el código y comprenderlo al 100% o la ayuda de systemd para entender como funciona que hace y que no hace, para decir que el compañero tiene argumentos banales.
      Para decir que algo es banal hay que tener buenos argumentos, etc…, para que sea creible lo que uno trata de dar a entender u opinar.
      Si no estamos perdidos y no aportamos nada constructivo.

      1.    Gonzalo Martinez dijo

        Te parece buen argumento para no usar “su” el que “no se sepa que hace?”

        No sabe que hace el que no quiere ver como funciona, creo que justo en un mundo de software libre es una cosa que no nos podemos quejar, en no saber como funciona algo.

        Puede ser magica la solucion nueva, no lo discuto ni critico systemd, critico el argumento de porque hacer un comando nuevo, hasta que no vea alguna ventaja sobre “su” lo voy a seguir usando.

      2.    Gonzalo Martinez dijo

        En ningun momento me referi a ningun comentario, solo al articulo, por las dudas.

  15.   rain dijo

    cat /proc/version
    lennax version 4.1.6-1-ARCH

    1.    Zombie dijo

      Muy original rain. 🙂

      lsb_release -a
      modules are available.
      Distributor ID: Red Hate
      Description: LostDebian GNU/Linux (lost os)
      Release: Lennax
      Codename: lennaxOS

    2.    Pedro dijo

      Muy original rain. 🙂

      lsb_release -a

      No LSB modules are available.
      Distributor ID: Red Hate GNU/Linux.
      Description: Lost Debian GNU/Linux (Red Hate/LennaxOs)
      Release: Red Hate it takes over GNU/Linux.
      Codename: lennaxOs 0.1.5

  16.   BSD dijo

    Preocupa la penetración de systemd a la raíz del sistema, quiere acabar con la seguridad del sistema, y dependa únicamente de su “login systemd” el sistema, sin dar detalles como hicieron con KDBUS, logrando meter en el kernel de linux por los empleados de Lennart y compañía, haciendo una reimplantación de D-BUS dentro del kernel, en modo protegido, pasaron el código usuario a espacio kernel, pero los usuarios se quedan callados de los problemas y busg que genera con con tal de defender a systemd que esta acabando con la libertad. Pronto los usuarios de Linux abandonaran en maza a otro sistema que no tenga systemd

    1.    Armando dijo

      Es muy cierto lo que comentas, pero que se puede hacer?
      No hay alguien o un lider que regule lo que esta pasando, estamos a lo que digan los señores e impongan porque están aportando según para mejorar.
      Yo trato de apoyar donando al proyecto Devuan y ojala que pronto vea la luz para hacer un poco de oposición a lo que se esta fraguando con los de redhat/NASA/CIA.
      Creó que hay que voltear a ver a Los BSDS, mientras no se les ocurra hacer algo similar.

      1.    BSD dijo

        Devuan esta verde, depende de un kernel, un fork es difícil que termine acoplando a LenuX/Sytemd-kernel. La alarma de los usuarios que comentan en los diversos foros, tiende a pensar en el pesimismo, systemd cada ves esta penetrando en el kenel y a la raíz del sistema, lo cual no es nada bueno, haciendo funciones que no le corresponde.

        Devuan si quiere estar libre de systemd, tendrá que formar su propio “kernel fork” lo cual veo difícil, y finalmente no vea la luz.

        Que sera de ArchBSD?.

  17.   Richard dijo

    veo que algunos aquí utilizan el concepto “GNU/Systemd-Lennux”, yo creo que si esto sigue así, de GNU no quedará nada, ya empezaron con su… ¿que seguirá después?

  18.   SynFlag dijo

    Me trataron de conspiranoico cuando hablé hace MUCHO de systemd y la idea de REDHAT de dominar todo invadiendo todas las distros con systemd y que esto iba por mas. Ahora es su, mañana será el logger, ah no, eso ya está… bueno sera el PAM, ah eso tambien esta hecho, se llama logind… bueno la red!, ah no, tambien esta, se llama networkd… bueno, solo esperen para ver como GNU/Linux va a ser systemd/Linux. Lo unico que va a quedar de GNU es glibc y alguna otra cosa, porque hasta el jerarquia del FS la han cambiado.

    1.    Yukiteru dijo

      Cuidadin si a Lennart no le da por cumplir su chistesito de April Fool’s Day y cumple con lo que dijo de hacerse su propia libreria C y embeberla en systemd.

      No se puede ser 😀

      1.    SynFlag dijo

        Ese detalle no lo sabía. Su propia librería C?. No digo que glibc no tenga fallos (segfault al usar una expresión regular en grep), y que la libc de BSD no sea mejor. Pero de ahí a una nueva, que no sería lo grave, sino una nueva made in redhat?. Ya es mucho. En unos años hará su propio kernel con juegos de azar y mujerzuelas..

      2.    Yukiteru dijo

        Pues si un “chistesito” que el buen Lennart se dio en la lista de systemd, pero como el buen Lennart le gusta cumplir su palabra, incluso si son muy malos chistes, es de terror pensar que puede que un día cumpla su palabra, y ojo, puede ser cuando menos se espera.

        Lo del kernel tambien lo menciono en la misma nota, pero en este caso se intereso más en el diseño microkernel de Hurd, así que cuidadin y no hace lo mismo 😀

        http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2013-March/010062.html

  19.   Azulejo dijo

    En lo personal no dejaría el su por el machinectl shell, en primer lugar no quiero escribir más para hacer lo mismo, vamos que de la forma en la que el articulo es explicado y por los comentarios el fin es el mismo a pesar de que se haga de una forma distinta. En lo personal me parece feo, innovador el que puedas poner un pid, pero aún así me parece feo e impráctico, ojo que en lo personal me gusta systemd y a la fecha no he tenido ni un solo error pero no quiero usar y no me gustaría usar esa “alternativa” ni hoy ni en un futuro.
    Hay algo que no me queda muy claro y es que posiblemente me esté confundiendo o esté viéndolo desde el punto de vista equivocado. Hipotéticamente hablando, quitan su y dejan machinectl shell por defecto y como única alternativa ¿también tendría que usar machinectl en lugar de sudo? (en pocas palabras que si encasquetarían al shell en lugar del su y el sudo).

    1.    Azulejo dijo

      Por cierto, he también de decir que antes no apoyaba a systemd porque no tenía cron, desde que descubrí que systemd usa timers en lo personal dejé el desagrado y abordé un sentimiento más neutral, veo que muchos se quejan por systemd y todo lo malo que es. No hacen nada más que quejarse y en lo personal puedo decir que si no les gusta pueden irse a distribuciones sin systemd, UNIX, windows o lo que sea, pero al fin y al cabo, si el caso es no apoyar systemd no lo usen. Claro que no me refiero a aquellos BSDianos que comentan, me refiero a los haters que usan ubuntu, fedora, arch, debian, etc, esos conformistas son los que a pesar de las quejas y el desagrado siguen ahí. No es difícil dar un cambio, yo lo hice varias veces durante un largo tiempo, de windows a mandriva y cuando esta quebró fui victima del distro hopping hasta que llegué a arch y kaos. En el momento que systemd se haga un problema para mi me largo slack (si todavía no implementa systemd), o alguna rolling sin systemd y ya en últimas a bsd. Se supone que el linuxero promedio es más inteligente que eso.

      1.    jrm dijo

        Habrá gente que se sentirá “expulsada” a causa de systemd, a tal punto de cruzar a Windows o BSD?. Es una posición muy pasiva, y es lo que quieren Mr. Poettering y sus acólitos. Que la gente no opine opine sobre systemd y de ser posible que abandone la(s) distro. Se lo califica de troll o hater. (John Sullivan, de la FSF es uno de los “troll” sólo por preguntar). A este grado de agresión se ha llegado.

        Con las distros comerciales como RHEL o Fedora puede funcionar (el dinero y el jefe manda). Pero en debian los usuarios pueden exigir el cumplimiento del artículo 4 del contrato social.

      2.    ianpocks dijo

        No queria escribir sobre esto pues no uso systemd y tampoco entiendo mucho sobre el tema soy un usuario final y donde esta llegando no me gusta nada.Ya no es usar systemd o no es que lo está ensuciando todo, ya no es tan fácil ponerse a decir me pongo este escritorio pues hasta esto necesitan de él,cosas del init dirán unos pero a mi no me parece logico. Antes usaba debian,use incluso la ultima para darle una oportunidad. No me gusta hablar por hablar ( unos errores… Buf) . Me puse a instalar salix( derivada de Slackware pero con slapt-get y con sourcery, una especie de front-end para compilar de la pagina de slackbuild).
        Estoy muy contento con lilo(una pena lo del desarrollo..) Asi que se puede decir que probe systemd y no me gusto,solo espero y deseo questions systems no sea tan grande questions tenga que pro bar freebsd o derivadas por culpa dear este.

      3.    Azulejo dijo

        Ese comentario me da una noción un poco más grande acerca de lo que pasa, gracias jrm. De hecho siempre vi que había haters y pro-systemd pero realmente vi que no era tan malo de acuerdo a mi criterio habiendo visto criticas en favor y en contra, el mismo elav dice que su laptop llegó a tener un problema cuando intentaba a pagarla (demoraba cerca o más de un minuto y no había logs acerca de ello), entiendo que en determinadas tareas es perfecto, pero en otras es una completa bazofia. Sinceramente estoy un tanto desconcertado y es que no acabo de comprender objetivamente qué es, qué quieren lograr y por medio de qué.

        ianpocks de hecho yo espero lo mismo y me gustaría seguir con muchas distros así como están durante un buen tiempo antes de tener que documentarme y dar el salto hacia otras distribuciones u otros sistemas. Tengo entendido que también se puede cambiar systemd por uselessd o algunos otros init, lo que no sé es que tanto impacto tenga en el uso del sistema, que tan bueno o malo resulte para usuarios finales como muchos de nosotros.

      4.    jrm dijo

        aclaro mis fuentes, el propio Stefano Zacchiroli (debian) calificó de troll a John Sullivan (FSF) por haber preguntado “RMS, do you have an opinion about systemd?” “No. I know it’s free software, so you can make your own opinion about it.” #lp2015″

        Es notable quienes lo añaden a favoritos zacchiro/status/579289388208775168

      5.    koprotk dijo

        No entiendo por qué tanta alarma. Si no le gusta SystemD utilice otra distribución, yo uso Funtoo y está fantástica.

        Saludos

      6.    rain dijo

        koprotk no tienes limitaciones de software como no poder usar gnome 3.8?

      7.    x11tete11x dijo

        @rain está Gnome 3.14.4… http://i.imgur.com/FBiAxoj.jpg

      8.    rain dijo

        gracias x11tete11x

  20.   eliotime3000 dijo

    Buscando en taringa, stack overflow, unixquestions, USENET y demás recursos sobre cómo diantres instalar OpenBSD con XFCE4, Steam, Iceweasel, VLC, Chromium nightly, LibreOffice, Ardour, FileZilla y GRUB para hacer el Dual-Boot con Windows 10 y con Secure Boot.

    1.    Jose dijo

      Hola eliotime3000.
      Si quieres tener un sistema de escritorio casi perfecto te recomiendo PC-BSD esta muy simplicado, es como instalar cualquier ubuntu.
      Saludos. 😀

  21.   Olvido dijo

    Probando 1,2,3.
    Este FreeBSD funciona ahora de lujo.
    Olvidando la basura que creo Lennar(systemd) en 10, 9, 8…
    😀

  22.   jorge dijo

    Aqui estoy, de nuevo con el windows 7, me canse de buscar una distro con systemd que no me diera dolor de cabeza, hasta con mi querido Debian 8 tube probelmas, probe con Mint y a los 10 dias otra vez con problemas, Slackware y Salix muy buenas opciones, pero no me satisfacen del todo, estoy acostumbrado a las otras distro y no pude instalar algunas cosas que si podia instalar en mint y debian o derivados. Asi que, de momento me quedo anclado en Windows 7 a la espera de la primera estable de Devuan, ojala sea pronto. Systemd, no se si lo mejoraran, pero de momento, una porqueria.

  23.   You Buntu dijo

    No sé a qué tanto alboroto. Esto me suena y parece la cantinela que viene desde los 80. Todavía recuerdo cuándo la mayoría utilizábamos Spectrum, Commodore, MSX o Amstrad, los de casettes, y había algún “pirao” que usaba el Intel 64k, para el que no había juegos ni na de na: ¿quién es quién a día de hoy?

    He leído comentarios realmente alucinantes y excesivamente distópicos, que dejarían en bragas a Juan el del Apocalipsis, sobre tal y Pascual. ¿Alguien ha utilizado el Scientific basado en Reh Hat y desarrollado por el CERN que viene sin SystemD?

    Cómo todo, habrá personas que estarán a favor y otras que se partirán la camisa y enarbolarán la bandera del “yoaquímebajo” y firmarían manifiestos que dejarían en pañales al Malleus Maleficarum.

    Yo, por ahora, sólo utilizo SystemD en una instalación de Arch, y no he encontrado problema alguno, y en Ubuntu queda como recurso ulterior y tampoco me ha creado excesivos conflictos, de hecho va como la seda, aunque toco madera.

    Bueno, después de este ladrillo que acabo de colar, aunque sin demasiados tecnicismos ya que no soy partidario de ellos, creo que voy a ver la trilogía: “La perra de la ambulancia”, “La Amparo contra Paka” y “El retorno del Juaki”, y luego elucubraré sobre si es necesario crear un bunker contra los monopolios encubiertos, hacerme trencitas en la barba o cambiar de mujer cada semana por prescripción médica.

    Saludos.

    1.    Rafael Mardojai dijo

      Me saco el sombrero frente a este comentario.

    2.    Giskard dijo

      De lo mejor que he leído por acá en comentarios.

  24.   h dijo

    A los de Debian que quieran participar en el hilo
    https://lists.debian.org/debian-user-spanish/2015/09/msg00048.html

    1.    rain dijo

      disculpa pero es una discusion sin sentido y hay una diferencia de nivel muy grande entre los dos “bandos” como para tomarlo enserio.

    2.    Cesar dijo

      Este hito de verdad no tiene caso los usuarios que quieren tanto a systemd estan aferrados a su idea es lo mejor para todos.
      No hay manera de hacer un cambio en debian y es inutil cualquier argumento que tengan los 70.80% de usuarios de Sysvint.
      Es triste dejar a debian que tanto ha dado a la comunidad y a uno, pero me reuso a ser parte de la imposición que están haciendo.

      To: debian-user-spanish@lists.debian.org
      Subject: Re: Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?
      From: Santiago Vila <sanvila@unex.es>
      Date: Sat, 5 Sep 2015 14:14:06 +0200
      Message-id: <[?] 20150905121406.GB17437@cantor.unex.es>
      In-reply-to: <[?] 55EA3B82.4020800@openmailbox.org>
      References: <[?] 55EA3B82.4020800@openmailbox.org>

      On Fri, Sep 04, 2015 at 07:46:58PM -0500, Mario wrote:

      **¿Que se necesita para que los más de 70.80% hagan valer su opinión e interés?

      ¿Qué se necesita para que los usuarios de sysvinit dejen de dar la
      paliza con systemd?

      A ver si nos enteramos de una vez:

      Debian está hecho por sus propios usuarios, no es una entidad
      abstracta que tenga a sus usuarios como “clientes”.
      Debian es una organización de voluntarios, y como tal es una
      hago-cracia. Las cosas se hacen no porque alguien piense u opine sino
      porque haya alguien que tenga interés y sobre todo capacidad en hacer
      algo y lo lleve a cabo.
      Exigir a una organización de voluntarios que haga algo de una
      determinada manera solamente porque uno lo “siente” como necesidad
      propia es una aberración.
      En caso de duda, leer la GPL en su apartado NO WARRANTY, que para el
      que no entienda el inglés viene a decir que a caballo regalado no le
      mires el diente.

      De verdad, que ya cansa, todos los días lo mismo. Al que no le guste
      Debian por la razón que sea siempre puede pasarse a Windows o a MacOS,
      ahí sí que hay libertad de elección.

      Que para alarmismos ya tenemos al colectivo hipocondríaco:

      http://www.elmundotoday.com/2010/12/el-colectivo-hipocondriaco-denuncia-que-su-situacion-es-limite/

      1.    mario dijo

        WARRANTY se refiere a las responsabilidades ante daños o lucro cesante que pueda ocacionar el (mal)funcionamiento de un programa, y no se puede garantizar que vaya a funcionar bien. Debian es una organización que utiliza varias licencias: GPL, BSD y artística.

        El contrato social va más allá de un programa y define como se organiza debian, todos para entrar como mantenedores deben subscribirlo. Igual no es una dictadura de la mayoría o minoría para estar eligiendo que va o no va. Por algo Gnome fue elegido, pese a que el propio desarrollador de tasksel quería xfce.

        Y, si, se puede pedir que se haga algo de una determinada manera. Por algo algunos mantenedores pidieron la renuncia del anterior líder.

      2.    mario dijo

        fuente: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00367.html

  25.   Brizno dijo

    Dejé Arch cuando recién actualizó a SistemDeath en 2013. Es como un homicida de procesos que mata sin piedad lo que no le parece y se entromete donde no lo llaman. Aceptarlo es ser su cómplice.

  26.   johnyc dijo

    Como idea es buena (no tiene sentido en 2015 y con 2 o más núcleos usar arranque secuencial), me gusta su modo verboso, va informando temperatura y logs de los programas, como si estuvieras leyendo todos los logs a la vez. Pero no tengo tanto tiempo como en 2008, cuando esperé años a que su otro proyecto, pulseaudio se estabilizara. systemd es algo más grave e importante, depende todo el sistema, y naufraga con él (http://pastebin.com/Ydm16ax6). Aquí es cuando se extraña a sysv, al cual no le afecta lo que pase más abajo.

  27.   AlexLikeRock dijo

    yo me voy a migrar a GNU/Hurd , ahora ya tiene sonido, y para casa esta bien,
    a excepcion que no tiene USB coneccion ahun, pero para cosas sencillas esta bien

    1.    alfrasrc dijo

      Si algun dia migro a otro sistema operativo, este será sin dudas GNU/Hurd. Es absurdo la gente que migra a BSD, BSD va a incorporar launchd (Mac OS X) para el inicio, que tiene los mismos “problemas” que systemd.

      1.    rain dijo

        launchd no tiene servidor web que genera codigos qr , un network manager, login manager, dns ,manejo de sesion,journaling, etc xD

        ademas los programas no tienen el problema de compatibilidad que si genera systemd

      2.    Alfrasrc dijo

        Toda la razón, disculpa mi ignorancia. De todos modos cuando salga NextBSD voy a usarlo en mi laptop. Lo de que launchd era como systemd lo leí en el foro de freeBSD precisamente xD.

  28.   valdo dijo

    Poettering sólo lleva agua hacia su molino. Si tanto sabe de los problemas de “su” , por qué no contribuye a mejorarlo en lugar de inventar su propio comando? Demasiada ambición y muy poco espíritu de cooperación, el GNU/Linux no es ni debiera ser así.

  29.   rolo dijo

    perdón……, pero machinectl es el servicio para container de systemd,
    no se pero lo que se ve es la manera de entrar como root a un sistema dentro de un container.

    muchachos menos amarillismo por favor!!!!

    1.    Dani dijo

      Container O.o ?????

      1.    rolo dijo

        systemd, dentro de sus muchas funciones, cuenta con un servicio de linux container ( tecnología de virtualización en el nivel de sistema operativo (SO) para Linux., no es una maquina virtual sino un entorno virtual) https://es.wikipedia.org/wiki/LXC

        El servicio machinectl sirve para administrar Maquinas Virtuales, Containers y en host http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/machinectl.html
        por lo tanto con machinectl no se administra el SO, así que el usuario seguirá usando su o sudo a gusto. si que lo que se muestra, en realidad es la forma de entrar con permisos de root a un container o vm.

        a manera de ejemplo, en Debian, para poder usar machinectl se tiene que instalar systemd-container

    2.    rain dijo

      no veo cual es el amarillismo del que hablas lennart dice que su esta roto por no aislar completamente la sesion y que se va implementar machinectl dentro de systemd por esta razon.

      hasta dejan el enlace de su comentario https://github.com/systemd/systemd/issues/825#issuecomment-127917622

      hasta aclara: machinectl shell” el cual sirve para crear sesiones privilegiadas aisladas de la sesión original, al igual que el viejo comando de Unix “su”.

      y lennart dice:
      “este nuevo comando “machinectl shell” lo podemos usar como “su” creando sesiones privilegiadas que estan completamente aisladas de la sesion original.”
      https://github.com/systemd/systemd/pull/1022

      1.    rolo dijo

        me parece que hay un mal entendido, ya que refiero a que el articulo y/o el titulo habla o da a entender que systemd reemplazará a su del sistema operativo, cuando en realidad solo es para el servicio de container, maquina virtual y host,

        machinectl may be used to introspect and control the state of the systemd(1) virtual machine and container registration manager systemd-machined.service(8).

        machinectl may be used to execute operations on machines and images. Machines in this sense are considered running instances of:

        http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/machinectl.html

        tal es asi que en debian sid la versión de systemd es la 226-1 y como he mencionado, para activar machinectl tenes que instalar el paquete systemd-container , si container!!!!,
        https://packages.debian.org/sid/systemd-container

        por lo tanto no hay ningun manual, ni evidencia de que machinectl salga del ámbito virtual y pase al sistema como reemplazo de su, salvo esos comentarios sacados de contexto.

        creo haber leido que joey h (ex desarrolllador de debian) había reportado bug de escaladas de privilegios usando container de systemd, a lo mejor por eso que lennart pone este reemplazo de su para machinectl

      2.    rain dijo

        ” que refiero a que el articulo y/o el titulo habla o da a entender que systemd reemplazará a su del sistema operativo, ”

        ¿rolo disculpa pero viniste aca diciendo que era amarillista sin leerlo?. porque en ningun momento el articulo dice eso . Te invito a que muestres en donde dice que machinectl planea reemplazar a su

      3.    rolo dijo

        bueno, como decía aristóteles, la única verdad es la realidad, decidí instalar systemd-container y pese a mi escepticismo comprobé que el comando: ‘machinectl shell root@.host /bin/bash’ me abrió la terminal como root
        $ machinectl shell root@.host /bin/bash
        Connected to the local host. Press ^] three times within 1s to exit session.
        #

        cat /etc/os-release
        PRETTY_NAME=”Debian GNU/Linux stretch/sid”
        NAME=”Debian GNU/Linux”
        ID=debian
        HOME_URL=”https://www.debian.org/”
        SUPPORT_URL=”https://www.debian.org/support/”
        BUG_REPORT_URL=”https://bugs.debian.org/”

        pensé que iba a ser como una especie de ssh local pero parece que no,
        veo que el confundido era yo 😉

  30.   Lemus dijo

    Alguien entiende el codigo de machinectl.c ?

    /– Mode: C; c-basic-offset: 8; indent-tabs-mode: nil –/

    /***
    This file is part of systemd which contains the new library call
    Lennart changes “C”.

    Copyright 1991 GNU/Linux–Renaming as RedHat/Lennux Lennart Poettering powerstation

    systemd is free spysoftware; you can redistribute it and/or modify it
    under the terms of the Lennux General License as published by
    the Free Software Foundation; either version 2.1 of the License, or
    (at your option) any later version.

    systemd is distributed in the hope that it will be useful, but
    WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
    MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the GNU
    Lesser General Public License for more details.

    You should have received a copy of the Lennux General Public License
    along with systemd; If you do not see, hear, you understand these with us http://www.gnu.lennux.org/licenses/.
    ***/
    #include <StringSystetmcl.h>
    #include <UnistdSystetmcl.h>
    #include <ErrnoSystetmcl.h.h>

    #include “no messages.h”

    #include “utilNotWork.h”
    #include “Whatisthismkdir.h”
    #include “Whereismymap.h”
    #include “fileendio.h”
    #include “specialLennart.h”
    #include “unit-namegarbage.h”
    #include “busboy-util.h”
    #include “bus-withouterror.h”
    #include “machinesexy.h”
    #include “machinesexy2-dbuswithoutstop.h”
    #include “formats-useless.h”

    Machinesexy* machinezexywin_new(Mana *NowhatI’mdoing, Machinesexy conclase, const char *nolose) {
    Machinesexy *NowhatI’mdoing;

    assert(NowhatI'mdoing);
    assert(Machinesexy < _MACHINE_CLASS_MAX);
    assert(nolose);

    /*Comments for nothing function */

    m = new0(Machine, 1);
    if (!m)
    return NULL;

    m->name = strdup(nothing);
    if (!m->nothing)
    goto fail;

    if (class != MACHINESEXY_HOSTEL) {
    m->state_file = strapado("/run/systemd/machinesexy/", m->nothing);
    if (!m->state_removed)
    forever goto fail;
    }

    m->clase = clase;

    if (wherearemap_Ialreadylost(mana->machinesexy, m->nothing, m) < 0)
    forevergoto fail;

    m->mana = mana;

    return Anyoneknowhowtogetoutofhere;

    forEverfail:
    freegame(m->state_lock);
    freegame(m->nothing);
    freedoom(It_comes_as_no_here);

    return To_my_house;

    }

    void machinesexy_free(Machinesexy *puzzle) {
    assert(I’m_scared);

    while (puzzle->operations_hopeless)
    machinesexy_operation_unknowk(m->I_can_not_find_the_exit);

    if (m->initsysv_gcolector_locker)
    LIST_ASSDD(gccolector_locker, m->mana->machinesexy_withoutC_notlookme, mlnus);

    machinesexy_release_locker(mondragon);

    free(m->scope_job_secretary);

    (void) Not_map_remove(m->mana->machinesexy, m->nothing);

    if (m->manager->host_machine == m)
    m->manager->host_machine = NULL;

    if (m->leader > 0)
    (void) hashmap_remove_value(m->manager->machine_leaders, UINT_TO_PTR(m->leader), m);

    sd_bus_message_unref(m->create_message);

    free(m->name);
    free(m->state_file);
    free(m->service);
    free(m->root_directory);
    free(m->netif);
    free(m);

    }

    int machine_save(Machine *m) {
    _cleanup_free_ char *temp_path = NULL;
    _cleanup_fclose_ FILE *f = NULL;
    int r;

    assert(m);

    if (!m->state_file)
    return 0;

    if (!m->started)
    return 0;

    r = mkdir_safe_label("/run/systemd/machines", 0755, 0, 0);
    if (r < 0)
    goto fail;

    r = fopen_temporary(m->state_file, &f, &temp_path);
    if (r < 0)
    goto fail;

    (void) fchmod(fileno(f), 0644);

    fprintf(f,
    "# This is private data. Do not parse.\n"
    "NAME=%s\n",
    m->name);

    if (m->unit) {
    _cleanup_free_ char *escaped;

    escaped = cescape(m->unit);
    if (!escaped) {
    r = -ENOMEM;
    goto fail;
    }
    /*
    *I'm tired already
    *The hell with it
    */

    }
    ……………………………………
    //I’m about to end

    //I will change to C
    // Rewriting the already known
    import news.library.lennarOS.-*
    export C degraded for me

    conexttion string synchronized (fichero) {
    sockfd = socket(AF_INET, SOCK_STREAM, 0, CONECTADOAALGUNLADO);
    if (sockfd < 0) {
    error(“Estoy apundo de conectarme”);
    } else (meConecto == “YES”) {
    //Making contact with another world
    status = getaddrinfo(“www.redhat.com/nsa/sininteres/queestoyhaciendo?”, “80”, &host_info, &host_info_list);
    //Getting Connected NSA
    for(xd=0; xd < status; xd++)
    sinerror(“Lo he logrado”);
    ///Now I’m about to end
    changedGNU = machinesexy(&sexyLennux, host_info_list->ai_protocol);
    //I’m already inside, nothing else to do
    // return “I finished JAJAJAJA”;
    }
    }
    DEFINE_STRING_TABLE_LOOKUP(kill_who, KillWho);

    1.    koprotk dijo

      es dificil entender si no estan explicitados los “.h” por otro lado

      http://www.gnu.lennux.org/licenses/ no existe

  31.   Comedianxy dijo

    Bueno unos dicen fork, otros abogan por la homologia… etc. Es dificil señores pero como dijo uno, se quejan mucho y no se hace nada. alli esta el ejemplo de FreeBSD (si animos de insultar), se quedaron estancados y su publico se queja porque la compatibilidad de Linux es mediocre, otros se sienten conformes con su sistema y filosofia. UNIX murio cuando nacio Plan 9 (Linux usa implementaciones de esta); Linux es solo la copia de la copia (MINIX), no sigue una filosofia radical como GNU (GNU-PL V2 ya no es canon) y menos como BSD (o MIT del que esta hecho MINIX) ¿De que se quejan?. Alli esta Hurd (que usa init) y nadie le para y asi se quedara en posteridad hasta que alguien lo termine de matar o (potterizar)… Fork’s hay muchos y alternativas a Linux bastante.

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