Linus Torvalds: systemd ไม่ได้แย่มาก

เราอาจไม่ได้รับความเห็นจาก Richard Stallman เกี่ยวกับ systemd จนถึงตอนนี้ แต่ Linus ให้อีกครั้ง ในการให้สัมภาษณ์กับ Sam Varghese จาก ITWire ซึ่งเขายังพูดถึงเรื่องอื่น ๆ.

เมื่อพูดถึง systemd พวกเขาคาดหวังว่าฉันจะมีความคิดเห็นที่มีสีสันมากมาย แต่ไม่ ฉันไม่สนใจ systemd เป็นการส่วนตัวที่จริงแล้วคอมพิวเตอร์หลักและแล็ปท็อปของฉันใช้มัน ตอนนี้ฉันไม่เข้ากับนักพัฒนาบางคน (หมายถึงเหตุการณ์ Kay Sievers) และฉันคิดว่าพวกเขาไม่กังวลเล็กน้อยเมื่อพูดถึงข้อบกพร่องและความเข้ากันได้ แต่ฉันก็ไม่ได้อยู่ในค่ายของคนที่เกลียดความคิดของ systemd เช่นกัน .

คุณเห็นด้วยกับความคิดที่ว่า systemd ย้ายออกไปจากแนวคิดเรื่องความเรียบง่ายของระบบ UNIX หรือไม่? เลวร้าย?.

ฉันคิดว่า "แนวคิดดั้งเดิม" หลายอย่างของ UNIX เป็นเรื่องของจิตใจมากกว่าการสะท้อนความเป็นจริง ยังคงมีคุณค่าในการทำความเข้าใจกับโมเดล "ทำสิ่งเดียวและทำอย่างถูกต้อง" แบบดั้งเดิม แต่นั่นไม่ใช่วิธีการทำงานของระบบที่ซับซ้อนและไม่ใช่ว่าแอปพลิเคชันขนาดใหญ่ได้รับการออกแบบมาเป็นเวลานานเท่าใด นี่เป็นการทำให้เข้าใจง่ายที่มีประโยชน์ซึ่งเป็นจริงในระดับ "หนึ่ง" แต่ไม่ได้อธิบายถึงความเป็นจริงส่วนใหญ่ และ systemd ไม่ได้เป็นส่วนที่ทำลาย UNIX แบบเดิม แอปพลิเคชั่นกราฟิกไม่ค่อยทำงานเช่นนี้และเห็นได้ชัดว่ามีตัวอย่าง GNU Emacs แบบดั้งเดิมซึ่งไม่เคยเป็นเพียงโมเดล UNIX ธรรมดา แต่เป็นโครงสร้างพื้นฐานใหม่ขนาดใหญ่เช่น systemd แน่นอนว่าฉันโตพอที่จะชอบบันทึกข้อความไม่ใช่ในไบนารี บางครั้งฉันคิดว่า systemd ไม่จำเป็นต้องมีรสชาติที่ดีที่สุด แต่เป็นรายละเอียด

คุณเคยผ่านสถานการณ์คล้าย ๆ กันมาก่อนหรือไม่ที่การแนะนำวิธีการใหม่ ๆ ในการทำสิ่งต่างๆทำให้เกิดความขมขื่นและปฏิกิริยาที่รุนแรง?

ใช่เลย. Vi vs Emacs การเปรียบเทียบระหว่างเดสก์ท็อปหรือสำหรับกรณีที่ใกล้เคียงกับ systemd, SysV init เทียบกับ BSD init ฉันไม่แน่ใจว่าการต่อสู้ systemd แตกต่างกันอย่างไร เป็นคำถามทางเทคนิค แต่นักพัฒนาของ บริษัท นั้นเก่งมากในการทำให้คนแปลกแยกในระดับส่วนตัว ไม่ใช่เรื่องใหม่ภายใต้ดวงอาทิตย์สงครามระหว่างผู้ที่ปกป้อง GPL และ BSD เป็นเรื่องเกี่ยวกับผู้คนที่เกี่ยวข้องและวิธีที่พวกเขาทำให้ผู้คนหงุดหงิดมากกว่าความแตกต่างอื่น ๆ

คุณจะพูดอะไรถ้ามีคนแย้งว่า systemd สร้างจุดล้มเหลวซึ่งไม่อนุญาตให้ระบบบูตหากล้มเหลว รวมศูนย์บริการจำนวนมากและหากระบบล้มเหลวระบบจะไร้ประโยชน์

หากเป็นเหตุผลก็ไม่ควรใช้เคอร์เนลเช่นกัน เห็นได้ชัดว่าเป็นสิ่งที่พิเศษวิศวกรของตนเป็นคนที่ดีกว่าและบางทีอาจจะไม่ยุติธรรมที่จะเปรียบเทียบบางสิ่งที่มีเกียรติเช่นเดียวกับเคอร์เนลที่มีโครงการทางโลกมากกว่า แต่ถ้าคุณดูโปรเจ็กต์ที่เชื่องช้าและหนักหน่วงเช่น glibc เมื่อพวกเขาทำพลาดพวกเขาก็เจ็บปวด

ฉันถามสิ่งนี้เนื่องจากฉันเห็นบทความของผู้คนที่ย้ายไปที่ BSD บนเซิร์ฟเวอร์ ฉันไม่เคยเห็นพฤติกรรมที่รุนแรงเช่นนี้ แต่ฉันใช้ Linux มาตั้งแต่ปี 98

โดยปกติฉันไม่ได้ติดตามพายุเหล่านั้น แต่ฉันก็คิดเช่นกันว่าสิ่งหนึ่งที่เปลี่ยนแปลงไปคือผู้คนอาจรับเอาวัฒนธรรมแห่งความตื่นตระหนกและประชานิยมที่เฉียบคมนั้นเป็นเรื่องจริงจัง ไม่เพียง แต่ในข่าวทางเทคนิคเท่านั้น แต่ในโลกแห่งเทคนิคยังมี "ชิ้นส่วนความคิดเห็น" มากมายและการกล่าวเกินจริงอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง และชาว BSD มีคำเรียกว่า 'ภาพวาดจักรยาน' * ซึ่งเกี่ยวกับความรู้สึกของผู้คนที่สุ่มรู้สึกว่าพวกเขามีความสามารถในการอภิปรายปัญหาผิวเผินเพราะทุกคนรู้สึกว่าพวกเขาสามารถให้ความเห็นเกี่ยวกับการเลือกสีได้ ปัญหาผิวเผินจึงมีเสียงดังมากขึ้น แต่เมื่อพูดถึงการตัดสินใจทางเทคนิคที่ยากและลึกซึ้งพวกเขาพบว่า (บางครั้ง) ไม่รู้เพียงพอและนั่นคือสาเหตุที่พวกเขาไม่พูดมาก

คุณได้อ่าน เอกสารใหม่ของ Lennart Poettering เกี่ยวกับการจัดเรียงการแจกแจงด้วยระบบไฟล์ Btrfs เริ่มต้น? ถ้าเป็นเช่นนั้นคุณคิดอย่างไร?

ฉันไม่แน่ใจว่ามันเป็นวิธีที่ถูกต้องในการทำสิ่งต่างๆ แต่จริงๆแล้วฉันมีความสุขมากที่มีคนทำงานในทิศทางนั้น รูปแบบบรรจุภัณฑ์ปัจจุบันใช้งานไม่ได้สำหรับแอปพลิเคชันของบุคคลที่สามและฉันไม่มั่นใจว่ามันดีแม้กระทั่งสำหรับโครงการที่แจกจ่ายบนลีนุกซ์ดิสทริบิวชันซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของแกนหลัก รายละเอียดที่แน่นอนของวิธีใช้ Btrfs เพื่อนำไปใช้เป็นสิ่งที่ถูกต้องหรือไม่? ไม่มีความเห็น. มันเป็นปัญหาที่ซับซ้อนซึ่งจะไม่สามารถแก้ไขได้ในชั่วข้ามคืนด้วยความแปลกใหม่ที่รุนแรงและฉันรู้สึกสงสัยกับโมเดลใหม่ ๆ ที่ซับซ้อนซึ่งเปลี่ยนแปลงทุกอย่างและบอกว่าพวกเขาแก้ปัญหาได้ (บางทีความแปลกใหม่ความซับซ้อนและรายละเอียดที่ซับซ้อนทำให้ยากที่จะพูด ว่าพวกเขา 'ไม่มี' ปัญหาที่ระบบที่มีอยู่จึงถูกมองว่าเป็นข้อโต้แย้งว่าปัญหาไม่มีอยู่อีกต่อไปไม่ใช่เพราะมันหายไปตลอดกาล แต่เป็นเพราะพวกเขากลายเป็นเรื่องยากที่จะพูดคุยกันเพราะมีการเปลี่ยนแปลงมากมาย ). แต่ฉันคิดว่ามันเป็นปัญหาที่น่ามอง

* การทาสีโรงเก็บจักรยานจะแปลเป็นภาษาสเปน ข้อมูลเพิ่มเติม ที่นี่ y ที่นี่


แสดงความคิดเห็นของคุณ

อีเมล์ของคุณจะไม่ถูกเผยแพร่ ช่องที่ต้องการถูกทำเครื่องหมายด้วย *

*

*

  1. ผู้รับผิดชอบข้อมูล: Miguel ÁngelGatón
  2. วัตถุประสงค์ของข้อมูล: ควบคุมสแปมการจัดการความคิดเห็น
  3. ถูกต้องตามกฎหมาย: ความยินยอมของคุณ
  4. การสื่อสารข้อมูล: ข้อมูลจะไม่ถูกสื่อสารไปยังบุคคลที่สามยกเว้นตามข้อผูกพันทางกฎหมาย
  5. การจัดเก็บข้อมูล: ฐานข้อมูลที่โฮสต์โดย Occentus Networks (EU)
  6. สิทธิ์: คุณสามารถ จำกัด กู้คืนและลบข้อมูลของคุณได้ตลอดเวลา

  1.   Eliotime3000 dijo

    และด้วยเหตุนี้เขาจึงดับเปลวไฟชั่วขณะ (เพราะไลนัสยังสร้างเปลวไฟร่วมกับทาเนมบาอุนเกี่ยวกับนิวเคลียสเสาหินและไมโครนิวเคลียส)

    1.    Cristian dijo

      Linus ชอบสงครามเสมอ😀
      ฉันคิดว่ามันเป็นมากกว่าความโกรธมันเป็นวิธีการออกรายการ: หัวเราะ

      อย่างไรก็ตามมันค่อนข้างชัดเจนและเป็นที่ถกเถียงกันว่ามันทำให้เกิดอะไรขึ้น

  2.   synflag dijo

    ฉันคิดว่า Linus รู้สึกอบอุ่นในการสัมภาษณ์แล้วฉันเห็นเขาดูถูกเคย์อย่างจริงจังในรายชื่อส่งเมลด้วยเหตุผลที่ดีฉันคิดว่าเขาพูดทั้งหมดนี้เพื่อไม่ให้เปลวไฟเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ

    สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่ามันมีเพียงพอกับเคอร์เนลการปรับเปลี่ยนที่ Google ร้องขอระบบเพื่อเข้าสู่สิ่งที่ไม่สอดคล้องกับมันในความเป็นจริงมันไม่เคยเข้าสู่ระบบเริ่มต้น แต่ฉันคิดว่ามันควรจะดำเนินการในเรื่องนี้ มันบอกเกี่ยวกับข้อความล็อกอิน…. และไลนัสไม่ใช่คนที่พูดว่า "ดีถูกต้องแล้วเราจะทำยังไงต่อไปดูดกันเถอะ" ดังนั้นทั้งกากานี้ควรก้าวไปอีกขั้นไม่ต้องเขียนโค้ดอีกต่อไปหรือกำลังจะทำอะไรบางอย่างทุกคน โหมด……. ในเซิร์ฟเวอร์ 1 แตงกวามีความสำคัญกับฉันในสิ่งที่เขาสร้างถ้าส่ง distro ทั้งหมดไปที่ systemd ก็จำเป็นต้องไปที่ BSD ง่ายๆแค่นั้นฉันไม่สนใจว่าเขาทำอะไรหรือไม่เหมือนกับที่ฉันไม่สนใจว่าจะเกิดอะไรขึ้นกับ Hurd นั่น ข้างทางก็ไม่มีอะไร

    ยังไงก็ตามซื้อปิโตรเลียมเจลลี่เยอะ ๆ เพราะเวลาจะมาถึงเมื่อ RPM ขึ้นอยู่กับ systemd เหมือนตอนนี้พวกเขาต้องการใส่ brtfs ... พระเจ้าของฉัน ... ฉันไม่รู้ว่า Google, Microsoft หรือ redhat แย่กว่า

    1.    Rolo dijo

      SynFlag = "ภาพวาดจักรยาน"

    2.    พระเครื่อง _linux dijo

      ยังคงมี Gentoo และ Slackware ดูเหมือนว่าพวกเขาจะยังคงใช้ระบบเริ่มต้นเริ่มต้นเป็นเวลานาน

    3.    นายเรือ dijo

      หวังว่า. ฉันคิดว่าถึงเวลาแล้วที่จะต้องสร้างมาตรฐาน
      ฉันไม่รู้ว่าความเกลียดชังคืออะไรกับ RPM เมื่อฉันเข้าใจว่า Stallman เองก็ชอบพวกเขากลับไป ฉันไม่สนใจว่า DEB ถ้า RPM ถ้า ... อะไรก็ตาม แต่การทำให้เป็นมาตรฐานนั้นดีสำหรับทุกคน ดังที่ Linus กล่าวว่านี่เป็นเวลาสำหรับผู้ใช้ Linux Desktop ที่ไม่สนใจเกี่ยวกับความแตกต่างทางเทคนิคระหว่าง DEP และ RPM ตราบเท่าที่คุณคลิกสองครั้งและติดตั้ง

    4.    Joakoej dijo

      คุณทำได้ดี แต่คุณทำพลาดในเครื่องท้าย

    5.    Eliotime3000 dijo

      เกี่ยวกับ RPM และ SystemD ... ขอเตือนว่ามีอยู่จริง Alien เพื่อแปลงแพ็คเกจ. rpm เป็นแพ็คเกจที่คุณต้องการ

      ตอนนี้เกี่ยวกับ BTRFS เป็นเพียงข้อเสนอแนะเนื่องจากมีผู้ที่ไม่เต็มใจที่จะใช้ระบบไฟล์อื่น ๆ ที่ค่อนข้างธรรมดาจนทำให้นึกถึง FAT32 หรือ NTFS และพวกเขาชอบระบบที่มีประสิทธิภาพมากกว่า (เช่น XFS) หรือที่แนะนำ โดยส่วนใหญ่ (EXT4)

  3.   x11tete11x dijo

    : ') ในขณะที่ฉันนั่ง Torvalds as ตามที่เขาพูดอย่างถูกต้องและฉันก็แบ่งปันอย่างเต็มที่ข้อโต้แย้งหลายประการเกี่ยวกับ Systemd นั้นเป็นปรัชญาและอย่างที่ฉันเคยพูดไปแล้วตอนนี้ "ทุกคนใส่เสื้อของ BSD, Solaris, Haiku, HURD และ มีความแปลกประหลาดมากแค่ไหน "... ตาม" ปรัชญา "ของ Torvalds ที่ไม่ชอบแยกหรือสร้างสรรค์สิ่งใหม่ ๆ … ..

    บางคนจะทำให้ฉันเสียหายและไม่เพียง แต่ฉันเป็นผู้ใช้ Linux และ RedHat ไม่ได้จ่ายค่า xD ให้ฉัน แต่ฉันปล่อยให้สิ่งนี้ทำให้เปลวไฟสว่างขึ้นอีกเล็กน้อย http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTI4NDc

    และฉันชอบวลีนี้เป็นพิเศษสำหรับผู้ที่คิดว่า Systemd คือการเพิ่มความเร็วใน Boot Time « Systemd Is About Speed ​​- Lennart กล่าวว่าความเร็วของ systemd เป็นเพียงผลข้างเคียงของการออกแบบสิ่งต่างๆให้ถูกต้อง ... »

    และซูโม่บางส่วนของ inits หรือชุดของแอปพลิเคชัน (ฉันพูดเพราะเนื่องจาก "ไม่สอดคล้อง" กับการเริ่มต้น) อนุญาตสิ่งนี้:
    http://diegocg.blogspot.com/2014/02/por-que-kdbus.html
    http://diegocg.blogspot.com/2014/07/avanzando-golpe-de-actualizaciones-de.html

    และเกี่ยวกับการรวม btrfs .. พวกเขาบ่น แต่พวกเขาเห็นว่าทำไม? …. http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTc3NzU

    1.    x11tete11x dijo

      Errata: «และฉันไม่เพียง แต่เป็นผู้ใช้ Linux และ RedHat ไม่จ่ายค่าจัดการ xD ให้ฉัน»> «และฉันเป็นเพียงผู้ใช้ Linux และ RedHat ไม่ได้จ่ายค่าจัดการ xD ให้ฉัน»

      1.    พระเครื่อง _linux dijo

        btrfs ฉันชอบวิธีการทำงานฟังก์ชั่นของมันมาก แต่มันไม่ดีเท่า ext4 ในการซ่อมแซมตัวเองเมื่อมันเสียหายฉันต้องฟอร์แมตใหม่ฉันสามารถกู้คืนข้อมูลได้ แต่ไม่สามารถซ่อมแซมระบบได้ แต่สิ่งเดียวกันเกิดขึ้นกับฉันกับ ext4 และ fsck พร้อมและเหมือนใหม่

      2.    Eliotime3000 dijo

        ปัญหาคือไม่มีใครอยากแยก SystemD เหมือน Theo de Raadt กับ OpenSSL ความจริงก็คือน่าเสียดายที่ไม่มีใครเข้าใจเหตุผลที่ไม่พยายามขั้นต่ำในการปรับปรุง SystemD ในฐานะผู้ทำงานร่วมกันของโครงการนี้

        อย่างไรก็ตามตอนนี้ฉันจะอัปเดต Opera Blink เป็นสาขาเบต้า

      3.    Eliotime3000 dijo

        และ voila: อัปเกรดเป็น Opera Blink 25 เบต้า

      4.    Eliotime3000 dijo

        @amulet_linux:

        นอกจากนี้ในเน็ตบุ๊กของฉันฉันมี XFS และจนถึงตอนนี้มันใช้พลังงานแบตเตอรี่น้อยลงใน Debian Wheezy ความจริงก็คือ BTRFS ยังคงเป็นสีเขียวอยู่หลายประการดังนั้นฉันจึงเลือกใช้โซลูชันที่อนุรักษ์นิยมสำหรับแล็ปท็อปเช่นเน็ตบุ๊ก

        อย่างไรก็ตาม Ext4 ดี แต่ฉันไม่สามารถรับมือกับการพกพาได้

    2.    Eliotime3000 dijo

      และ อภิธานศัพท์ฉบับเต็ม เหมาะสำหรับเปลวไฟที่ดี

    3.    Joakoej dijo

      แล้ว Red Hat จะจ่ายเงินให้คุณทำไม? คุณกำลังเย็ดฉัน

      1.    เอโดะ dijo

        มักจะมีบางคนที่ไม่เข้าใจสิ่งที่พวกเขาต้องการบอกเป็นนัยว่า

  4.   Elav dijo

    เห็นได้ชัดว่าเป็นสิ่งที่พิเศษวิศวกรของตนเป็นคนที่ดีกว่าและบางทีมันอาจจะไม่ยุติธรรมที่จะเปรียบเทียบบางสิ่งที่มีเกียรติเช่นเดียวกับเคอร์เนลที่มีโครงการทางโลกมากกว่า

    ฮ่าฮ่าฮ่า .. ไปกับสองลูก: เคอร์เนลดีที่สุดและ SystemD โครงการห่วย .. ผู้ชายคนนี้ (Torvalds) ถ้าเขารู้จักใช้คำพูดฮ่า ๆ ๆ

    1.    Eliotime3000 dijo

      ในคริสเตียน: เขาเป็น Pro-Unix แม้ว่าเขาจะชอบอินเทอร์เฟซแบบกราฟิก

      1.    ภาพลวงตา dijo

        ที่จริงแล้วมากกว่า pro unix คือเพื่อนของสิ่งที่ใช้ได้ จะใช้เวลาจาก Unix ว่ามันทำงานอย่างไรและหากส่วนที่เหลือไม่สามารถเผชิญกับปัญหาหรือความต้องการในปัจจุบันและคุณต้องใช้สิ่งที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิงมันจะไม่รบกวนคุณแม้แต่น้อย

  5.   johnfgs dijo

    »และ systemd ไม่ได้หมายความว่าชิ้นส่วนที่ทำลาย UNIX รุ่นเก่า แอปพลิเคชันกราฟิกไม่ค่อยทำงานเช่นนี้»

    พันล้านเท่านี้ ทุกคนที่กล่าวหาว่าซอฟต์แวร์บางตัวละเมิดหลักการของ UNIX อยู่เสมอฉันหวังว่าพวกเขาจะทำจากสคริปต์ทุบตีที่ดาวน์โหลดหน้าเว็บด้วย wget อ่านน้อยลงและโพสต์ผ่าน curl มิฉะนั้นความคิดเห็นของพวกเขาจะไม่มีความถูกต้อง

    1.    Eliotime3000 dijo

      CC-Combo Breaker!

      1.    โรเดอร์ dijo

        นี่คือ XD ที่เสียชีวิตมากกว่า ปรัชญา UNIX ใช้ได้ดีกับสิ่งต่างๆ แต่ฉันคิดว่าเนื่องจากมันพูดถึงเว็บเบราว์เซอร์ทุกคนจึงปฏิบัติตามพวกเขาไม่ใช่สิ่งที่แยกออกจากกันไม่ได้พวกเขาเป็นส่วนผสมของไคลเอนต์ http, เอ็นจิ้น html, ล่ามจาวาสคริปต์, ปลั๊กอิน, SSL …พวกเขาทั้งหมดทำงานเพียงอย่างเดียวและทำได้ดี (ไม่มากก็น้อย)

      2.    johnfgs dijo

        ใช่ แต่คุณรู้หรือไม่ว่าเบราว์เซอร์เช่น firefox บันทึกประวัติการดาวน์โหลดใน sqlite? และ sqlite เป็น ... รูปแบบไบนารี! ใครบางคนโทรหาเดนนิสริทชี่ FIREFOX กำลังจะกินสุนัขของฉัน!

        FUD FUD FUD สิ่งเดียวที่พูดถึง SystemD

      3.    ทักษะ dijo

        @juanfgs
        ฉันเริ่มต้นด้วยการชี้แจงว่าฉันยอมรับว่าถึงเวลาที่ต้องแทนที่ init และ systemd นั้นดูเหมือนว่าดีที่สุดสำหรับฉันในวันนี้สำหรับฉัน
        แต่นั่นไม่ใช่เหตุผลที่เราจะปฏิเสธข้อบกพร่องเพื่อกล่าวหาใครก็ตามที่เปิดเผยว่าพวกเขาสร้าง FUD น้อยกว่ามากที่จะต่อสู้กับ FUD กับ FUD

        SQLite เป็นฐานข้อมูลรูปแบบที่ข้อมูลนี้มีขึ้นอยู่กับผู้พัฒนาคุณสามารถมี int ข้อความซึ่งสมบูรณ์แบบไปเป็นข้อความธรรมดาหรือ BLOB ที่เป็นไบนารี
        แต่สำหรับกรณีที่น่าสงสัยที่คุณพูดถึงคุณค่อนข้างหลงทางคุณสามารถเปิดไฟล์ Firefox ได้อย่างง่ายดายด้วยโปรแกรมแก้ไขข้อความและดูที่อยู่เป็นข้อความธรรมดานั่นคือทั้งหมดที่ซ้อนกันเนื่องจากผู้แก้ไขไม่ทราบโครงสร้างของ SQLite แต่ใช่ คุณต้องการอ่านคำสั่งในคอลัมน์จาก Firefox คุณดาวน์โหลดปลั๊กอินที่เรียกว่า SQLite manager และคุณจะเห็นโดยไม่มีปัญหา
        ไม่เหมือนกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับ SystemD ที่บังคับให้คุณใช้ journald เพื่อให้สามารถอ่านได้
        คุณต้องยอมรับการขายและปัญหาจึงจะสามารถแก้ไขปัญหาหลังได้

      4.    johnfgs dijo

        คุณสามารถเปิดไฟล์ Firefox ได้อย่างง่ายดายด้วยโปรแกรมแก้ไขข้อความและดูที่อยู่เป็นข้อความธรรมดา

        นี่เป็นเท็จฉันขอเชิญคุณให้ลองสตริงอื่น ๆ จะปรากฏบนหน้าจออย่างชัดเจน แต่ SQLite เป็นรูปแบบไบนารีเหมือนกับรูปแบบไบนารีอื่น ๆ นับพันที่เราใช้ทุกวัน ไม่สามารถอ่านได้ด้วยตาเปล่า ฉันไม่รู้ว่าคุณจะเห็นที่อยู่เป็นข้อความธรรมดาได้ที่ไหนสตริงจะกระโดด แต่คุณจะไม่สามารถอ่านไฟล์ในโหมดข้อความธรรมดาด้วยวิธีที่เชื่อถือได้

        ไม่เหมือนกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับ SystemD ที่บังคับให้คุณใช้ journald เพื่อให้สามารถอ่านได้

        ภายใต้ตรรกะเดียวกันของคุณ SQLite กำลังบังคับให้คุณใช้ซอฟต์แวร์บางตัวเพื่ออ่านเนื้อหาและนั่นคือไฟล์ไบนารีก็เป็นเช่นนั้น มีเพียง journald เท่านั้นที่มีอยู่เพื่ออ่านบันทึกไบนารีจาก SystemD ก็หมายความว่ามีการใช้งานโปรแกรมอ่านรูปแบบไฟล์นั้นเพียงรายเดียวไม่ใช่ว่า Lennart, Torvalds และ Illuminati กำลังพยายามแปลง linux เป็น windows ตามที่แคมเปญ Boycott to SystemD แนะนำ

        ปัญหาคือเมื่อเราคิดว่าไฟล์ไบนารีคือ "ปีศาจ" สิ่งที่ฉันขอให้คุณในกรณีที่คุณไม่สังเกตเห็นคือถ้าเราใช้ปรัชญาเดียวกันของ SystemD detractors กับระบบอื่น ๆ ความจริงที่ว่าโครงการต่างๆเช่น SystemD หรืออื่น ๆ ต้องได้รับการวิเคราะห์จากมุมมองของซอฟต์แวร์อื่น ๆ ไม่ใช่จาก "มันแตกกับสิ่งที่เราทำมาตลอดดังนั้นจึงเป็นวิธีที่ถูกต้อง" ต้องขอบคุณความคิดนั้นเราใช้เวลานานโดยไม่ได้คิดใหม่ถึงความเป็นไปได้ในการแทนที่ init (จากนั้นผู้คนใน runit และคนอื่น ๆ ก็เริ่มคิดใหม่)

      5.    ทักษะ dijo

        @juanfgs
        ฉันไม่รู้ว่าคุณคุ้นเคยกับแนวคิดของฐานข้อมูลหรือไม่ แต่เป็นสิ่งที่ไม่มีรูปแบบพวกเขามีข้อมูลหลายประเภทและเป็นประเภทที่มี
        คุณสามารถมีสตริงข้อความตัวเลขหรือแม้แต่รูปภาพในฐานข้อมูลเดียวกันได้อย่างสมบูรณ์แบบ แต่ละคนมีรูปแบบที่แตกต่างกัน

        ด้วยเหตุนี้ (ฉันหวังว่า) คุณจะเข้าใจว่าเป็นความผิดพลาดที่จะบอกว่า SQLite เป็นรูปแบบไบนารีเนื่องจากไม่ใช่ไฟล์ดังนั้นคุณจึงไม่ได้พูดถึงเอกสารคำ,. pdf หรือ. jpg

        ตอนนี้ฉันรู้สึกตลกที่คุณชวนฉันลองทำอะไรที่คุณเห็นว่าคุณยังไม่ได้ทำ
        นี่คือหลักฐานของฉัน:

        http://i.imgur.com/zR7PEWl.png

        ของคุณ?
        ไม่ใช่ว่าจะเห็น "สตริงอื่น ๆ " แต่เป็นที่อยู่ที่สมบูรณ์และสามารถอ่านได้ ถ้าเราเข้าใจอย่างชัดเจนว่าฐานข้อมูลคืออะไรเราจะรู้ว่าถูกต้องที่จะกล่าวว่าในกรณีนี้คือ "ข้อมูลถูกจัดเก็บเป็นข้อความแบน"
        ฉันไม่รู้ว่าคุณต้องการสิ่งนั้นที่น่าเชื่อถือแค่ไหน

        ตรรกะง่ายๆที่คุณอ้างว่าเป็นเพราะคุณตีความคำพูดของฉันผิด
        ถ้าฉันทำตามฉันจะบอกว่าแม้แต่ข้อความธรรมดาก็บังคับให้คุณใช้ซอฟต์แวร์บางตัวเพื่ออ่านเนื้อหาของพวกเขาและมันจะเป็นความจริงหรือคุณจะอ่านได้อย่างไรโดยไม่ต้องใช้ Kate, Notepad, nano ... ?
        สิ่งที่คุณไม่เข้าใจคือบันทึก SystemD สามารถอ่านได้เฉพาะกับ journalct / journald เท่านั้น แตกต่างจากประวัติของ Firefox ที่คุณสามารถอ่านได้อย่างยุ่งเหยิงด้วยโปรแกรมแก้ไขข้อความใด ๆ หรือเรียบร้อยด้วยโปรแกรมที่หลากหลาย:
        http://www.sqlite.org/cvstrac/wiki?p=ManagementTools

        ขอย้ำในกรณีที่คุณไม่ได้อ่านครั้งแรก:
        "ฉันยอมรับว่าถึงเวลาที่ต้องแทนที่ init และ SystemD ดูเหมือนว่าดีที่สุดที่เรามีในวันนี้"
        และก็คือฉันเข้าใจถึงข้อดีของการใช้ไบนารี (ความเสี่ยงน้อยกว่าของความเสียหายของข้อมูลการค้นหาที่เร็วขึ้น ... ) แต่อย่างน้อยก็ไร้สาระพอ ๆ กับการไม่พิจารณาข้อดี

      6.    johnfgs dijo

        การที่คุณเห็นสตริงนั้นไม่ได้หมายความว่าไฟล์นั้นแยกวิเคราะห์ได้ อย่าให้ Kate แสดงตัวละครระหว่างนั้นด้วย

        http://imgur.com/GfUxpcf

        ไม่ว่าในกรณีใดข้อกำหนดสำหรับไฟล์เจอร์นัล systemd จะเป็นแบบสาธารณะดังนั้นการเขียนการใช้งานโปรแกรมอ่านเจอร์นัลจึงเป็นเรื่องเล็กน้อยแม้ว่าคุณจะไม่ต้องการใช้ C API ที่มีให้สำหรับกรณีนั้นก็ตาม เช่นเดียวกับรูปแบบไบนารีโอเพนซอร์สจำนวนนับไม่ถ้วน API และไลบรารีมีไว้สำหรับการประมวลผลในโปรแกรมของคุณ

        ข้อดีและข้อเสียใช่แน่นอนว่ามันมีอยู่ แต่นั่นคือสิ่งที่อัตนัยเข้ามาฉันคิดว่ามันอนาจารที่ผู้ว่าข้ามไปพูดเกินจริงเพื่อ "systemd จะดูดซับทุกอย่าง" "พวกเขาบังคับให้เราใช้ systemd", "linux จะเป็น windows", "bill ประตูจะเข้ามาในบ้านของคุณและฆ่าครอบครัวของคุณ” และนั่นคือ FUD ที่คุณวางไว้มันไม่ได้โจมตีปัญหาที่เป็นปัญหา แต่จะพยายามทำให้คุณกลัว

      7.    Eliotime3000 dijo

        @juanfgs:

        คุณกำลังล้อเล่นกับฉัน?

        ฉันเห็นคำสั่ง SQL ในไบนารีในไฟล์. sqlite ใน GNU Nano และอ้างถึง @staff:

        […] แตกต่างจากประวัติของ Firefox ที่ คุณสามารถอ่านมันยุ่งด้วยโปรแกรมแก้ไขข้อความใด ๆ หรือสั่งด้วยโปรแกรมที่หลากหลาย:
        http://www.sqlite.org/cvstrac/wiki?p=ManagementTools%5B-

        สิ่งนี้เกิดขึ้นเนื่องจากไม่ทราบวิธีจัดการ MySQL / MariaDB

        PS: MS SQL Server แย่กว่า

      8.    johnfgs dijo

        สิ่งนี้เกิดขึ้นเนื่องจากไม่ทราบวิธีจัดการ MySQL / MariaDB

        ฉันรู้วิธีอ่าน / เขียน SQL โดยพื้นฐานแล้วมันเป็นความเจ็บปวดที่ต้องอ่าน sqlite ในโหมดข้อความเพื่อการใช้งานจริงที่เป็นสิ่งที่ฉันหมายถึงและมันก็คุ้มค่าพอ ๆ กับไฟล์ไบนารีคุณต้องมีเครื่องมือในการเข้าถึงในทางปฏิบัติและเครื่องมือ มีให้บริการ

        เช่นเดียวกับบันทึก systemd ข้อกำหนดไบนารีจะพร้อมใช้งานและคุณสามารถเขียนโปรแกรมอ่าน (แม้ว่าจะไม่แนะนำ) ตามที่เห็นสมควรหรือใช้เครื่องมือที่มีอยู่เพื่อเข้าถึงหรือใช้ C API ที่มีอยู่

        และหากเราต้องการใส่ตัวอย่างของไฟล์ไบนารีอื่น ๆ คุณมี rpmdbs และแอปพลิเคชันอื่น ๆ อีกมากมายที่บันทึกการตั้งค่าแคชและอื่น ๆ ในรูปแบบไบนารี (MariaDB ยังเลือกใช้ข้อดีที่ @staff กล่าวถึง) แต่การสนทนานี้ มันกลายเป็นการพูดถึงการหลีกเลี่ยงประเด็นของการสนทนาด้วยวิธีทางเทคนิคที่สุดเท่าที่จะทำได้

      9.    ทักษะ dijo

        @juanfgs

        เพียงเพราะคุณสามารถเห็นสตริงไม่ได้หมายความว่าไฟล์นั้นแยกวิเคราะห์ได้ อย่าให้ Kate แสดงตัวละครระหว่างนั้นด้วย »
        นั่นเป็นอีกเรื่องหนึ่งโดยสิ้นเชิงคุณบอกว่ามันเป็นรูปแบบไบนารีและได้แสดงไปแล้วแม้จะมีการจับภาพของคุณเองว่านี่เป็นเท็จ
        ตอนนี้คุณเปลี่ยนอาร์กิวเมนต์ของคุณจาก "มันเป็นไบนารีและสิ่งที่บอกว่าไม่สามารถอ่านได้" เป็น "มันเป็นไบนารีที่สามารถอ่านได้ แต่ไม่สามารถแยกวิเคราะห์ได้" และอีกครั้งคุณตกอยู่ในข้อผิดพลาดเนื่องจากสาเหตุที่คุณไม่สามารถ วิเคราะห์อย่างเป็นระบบคือทำไมคุณไม่รู้โครงสร้างของมัน
        ตัวอย่างเช่น:
        ใช้ไฟล์ CSV ในรูปแบบข้อความธรรมดาที่สมบูรณ์แบบเปิดด้วย Kate และคุณจะเห็นว่าไฟล์นั้นไม่ได้เรียงลำดับให้อ่านได้เช่นกัน สำหรับสิ่งนี้คุณต้องรู้โครงสร้างของมัน
        ดังนั้นฉันคิดว่าปัญหาตรงนี้คือคุณไม่ค่อยชัดเจนว่าฐานข้อมูลคืออะไรหรือความแตกต่างระหว่างรูปแบบและการเข้ารหัส

        «…ดังนั้นการเขียนการติดตั้งโปรแกรมอ่านเจอร์นัลจึงเป็นเรื่องเล็กน้อย…»
        ไม่มีอะไรน่าสนใจเริ่มต้นด้วยเพราะมันไม่ได้เกี่ยวกับการเขียนผู้อ่าน หากคุณไม่มีการพึ่งพาคุณสามารถสร้างผู้อ่านได้เป็นพัน ๆ คน แต่ journalctl / journald เป็น MANDATORY เนื่องจากเป็นผู้ที่เขียนวารสารเหล่านั้น

        "และนั่นคือ FUD ไม่ว่าคุณจะใส่อะไรก็ตามมันไม่ได้โจมตีปัญหาที่อยู่ในมือ แต่พยายามทำให้คุณตกใจ"
        ฉันได้ชี้แจงอย่างชัดเจนจากความคิดเห็นแรกของฉันว่ามีความจริงมากมายมี FUD ต่อต้าน SystemD แต่สิ่งที่คุณไม่เห็นคือคุณกำลังทำสิ่งเดียวกันทุกประการ
        คุณกำลังสร้าง FUD โดยพูดในสิ่งที่ไม่เป็นความจริงในหัวข้อต่างๆแทนที่จะโจมตีคำถามทางเทคนิค
        จะบอกว่า SystemD มีปัญหา X แต่ก็ใช้ได้เพราะส่วนประกอบอื่น ๆ ของระบบก็มีมันเป็นความผิดพลาดอย่างมาก
        «ความชั่วร้ายของหลาย ๆ คนการปลอบใจของคนโง่»พวกเขาพูดอยู่ที่นี่

        และมันก็ดูเหลือเชื่อสำหรับฉันที่ในฐานะ ProSystemD ที่ฉันเป็นฉันต้องปกป้อง "ผู้ว่าที่พูดเกินจริง" จาก "ผู้ก่อการ

      10.    ทักษะ dijo

        * ตามความหมายไม่เป็นระบบ
        คำขอโทษ

    2.    Joakoej dijo

      ฉันเห็นด้วยวิธีที่พวกเขาทำลายลูกบอลด้วยปรัชญาราคาถูกเมื่อ 20 ปีก่อน แน่นอนว่าในสมัยของเขามีคนพูดว่า แต่เนื่องจากพวกเขากำลังจะเปลี่ยนจากไบนารีเป็นภาษาเขียนความเข้ากันได้จะไม่ 100% และเรายังคงอยู่ที่นี่ ติดตามความคืบหน้าและหากคุณไม่ชอบให้พวกเขาสร้างส้อมหรือส่งไอเดียไปยัง Fedora โปรดแจ้งให้เราทราบ

      1.    Eliotime3000 dijo

        อย่างน้อย Red Hat ก็เป็น บริษัท ที่รู้วิธีฟัง (ไม่ใช่เช่น Microsoft หรือ Oracle) และ Theo de Raadt มีลูกมากกว่าลูกชายของแม่ที่คิดว่าจะต่อต้านโครงการที่เขาไม่สนใจแม้แต่จะมีส่วนร่วม

        ตัวอย่างที่โดดเด่นของส้อมที่โดดเด่น: MATE (เกิดจาก GNOME 2 ที่หมดอายุ), Cinnamon (เกิดจากความไม่ลงรอยกันของผู้ใช้กับกระบวนทัศน์ UI ของ GNOME 3), LibreSSL / BoringSSL (เกิดจากข้อผิดพลาด OpenSSL ซึ่งคล้ายกับสถานะของการบำรุงรักษา SystemD และสถานการณ์ปัจจุบัน), LibreOffice (เกิดจากการขาดการบำรุงรักษา OpenOffice โดย Oracle หลังจากการเข้าซื้อกิจการ Sun Microsystems), MariaDB (สถานการณ์คล้ายกับ LibreOffice แต่มี MySQL), Audacious (เกิดเพื่อ จากการตายของ XMMS) ดังนั้นฉันจึงสามารถตั้งชื่อตัวอย่างที่ดีของส้อมได้

    3.    Juan dijo

      1. หลักการ UNIX ที่ทุกคนพูดถึงคืออะไร (และดูเหมือนจะบังคับให้คุณใช้สคริปต์ทุบตี ฯลฯ )?

      2. และไม่ว่าในกรณีใดก็ตามพวกเขาไม่สามารถตำหนิใครที่มีหรือปฏิบัติตามหลักการเหล่านั้นได้ยกเว้นตัวเองเพราะไม่มีใครส่ง Linux ไปให้กลิ่นที่แย่ที่สุดของ UNIX หรือบางสิ่งบางอย่างและไม่มีใครส่งพวกเขาไม่ให้คิดค้นกระบวนทัศน์ของตนเอง เพื่อคัดลอกและโคลนสิ่งเหล่านั้น ตอนนี้คุณจะบ่นและละอายใจขนาดนั้นเลยเหรอ? ถ้าเป็นเช่นนั้นก็เป็นเรื่องดีสำหรับฉัน แต่พวกเขาจะต้องล้างและเริ่มต้นใหม่บนเรือลำอื่นเพราะ Linux เป็น 'Unix Unix' มาโดยตลอดนั่นคือสิ่งที่มันเกิดมานั่นคือสิ่งที่มันเติบโตขึ้นและนั่นคือสิ่งที่มันอาศัยอยู่

      1.    Elav dijo

        ฉันคิดว่าพวกเขาอ้างถึง:
        - ทำเพียงสิ่งเดียว แต่ทำได้ดี
        - ทุกอย่างในไฟล์ข้อความ

      2.    Aiden dijo

        ค้นหาหลักการจูบของวิกิพีเดีย:

        “ หลักการ KISS ระบุว่าระบบส่วนใหญ่จะทำงานได้ดีขึ้นหากมีการเก็บรักษาไว้อย่างเรียบง่ายกว่าระบบที่ซับซ้อน ดังนั้นความเรียบง่ายจึงต้องถูกเก็บไว้เป็นวัตถุประสงค์หลักในการออกแบบและต้องหลีกเลี่ยงความซับซ้อนที่ไม่จำเป็น "

      3.    Juan dijo

        ขอบคุณสำหรับการตอบกลับของทั้งคู่ตอนนี้ฉันจะรู้ว่าคุณหมายถึงอะไร

  6.   Eliotime3000 dijo

    และเมื่อพูดถึง SystemD ฉันก็เจอสิ่งนี้ ตารางฟังก์ชัน ใช้สำหรับผู้ที่ใช้คำของผู้ที่ต้องการ "คว่ำบาตร" SystemD (เช่น Fedora มีของคุณ และในภาษาสเปน)

  7.   ภาพลวงตา dijo

    และด้วยสิ่งนี้แสดงให้เห็นว่า systemd อยู่ที่นี่และในความเป็นจริง ahsta linus สนับสนุนในแง่หนึ่งด้วยการกำหนดมาตรฐานเนื่องจากให้วิธีแก้ปัญหาที่แท้จริงและมีประสิทธิภาพ มันขึ้นอยู่กับการปฏิบัติจริงไม่ใช่ปรัชญาราคาถูกเมื่อ 40 ปีก่อน !!!! (ปรัชญาที่ไม่เกี่ยวข้องกับสถานการณ์ปัจจุบัน)

    1.    โรเดอร์ dijo

      การทำให้เป็นมาตรฐานเป็นเรื่องปกติ แต่หากคุณพบความคิดเห็นในรหัส systemd ให้รีบแจ้งความประสงค์ มันไม่ร้ายแรงฉันรู้จักโครงการที่เรียกว่า OpenSSL (ฉันไม่รู้ว่ามันฟังดูคุ้นหูสำหรับคุณหรือเปล่า) ซึ่งอยู่ในสถานการณ์คล้าย ๆ กันและคุณก็รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น

      1.    ภาพลวงตา dijo

        ไม่มีอะไรให้ดู openSSL ได้รับการดูแลโดยทีมนักพัฒนาอาสาสมัครจำนวนน้อยในเวลาว่างและจนกระทั่งมูลนิธิ linux ก้าวเข้ามาก็มีงบประมาณเพียงเล็กน้อย ในทางกลับกัน systemd ได้รับการสนับสนุนจากนักพัฒนาอิสระหลายร้อยคนการสนับสนุนทางการเงินที่มั่นคงจากหลาย บริษัท ที่ให้นักพัฒนาซอฟต์แวร์แบบชำระเงิน (และไม่ใช่แค่เครือข่าย Han, intel, samsung และ Google ก็มีนักพัฒนาอยู่ที่นั่นด้วย) ดังนั้นจึงเป็นกรณีที่แตกต่างกัน 100% รหัส systemd ได้รับการตรวจสอบมากกว่าและมีการสนับสนุนมากขึ้น

  8.   Rolo dijo

    ตอนนี้การประกาศของ richard stalman และ fsf บน systemd หายไปซึ่งอาจยุติการสนทนาหรือระเบิดทุกอย่างได้ blow

    ฉันยังคงคิดว่าการพูดถึงเรื่องที่ systemd เป็นเพียงสำหรับ linux การคัดค้านส่วนใหญ่เป็นเพียงประเด็นทางการเมืองซึ่งเป็นเหมือนแหล่งเพาะพันธุ์สำหรับกลุ่มคนคลั่งไคล้ที่รักทฤษฎีสมคบคิดและเรื่องไร้สาระ

    ฉันยังคิดว่าถ้า systemd แทนที่จะได้รับการพัฒนาโดย Lennart Poettering ที่เป็นที่ถกเถียงผู้คนจากแวดวง fsf ได้สร้างมันขึ้นมาจะไม่มีใครเถียงกับ systemd

  9.   ไม่ระบุชื่อ dijo

    ดูความคิดเห็นของ phoronix ในลิงค์ที่ผ่าน
    http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?105607-Lennart-Poettering-Talks-Up-His-New-Linux-Vision-That-Involves-Btrfs

    ฉันต้องสารภาพว่าท้องของฉันเจ็บจากการหัวเราะมาก ... ฉันพบความคิดเห็นนี้:

    08-31-2014, 10:17 น. # 9
    อาตาริ314
    atari314 ออฟไลน์ Junior Member
    การแพร่กระจาย ... การพัฒนาของการเติบโตของมะเร็งทุติยภูมิในระยะห่างจากจุดเริ่มต้นของมะเร็ง ...

    มีคนให้ของกำนัลในการพูดแบบตรง ๆ และเชิงเปรียบเทียบ .. 🙂

    และไลนัสฉันคิดว่าเขาไม่ต้องการสร้างความขัดแย้งและในที่สุดพวกเขาก็มองว่าเขาเป็นคนที่ส่งนรกไปยังคนที่อยู่ตรงหน้าเขานั่นคือเขาดูแลสิ่งที่เขาพูดเพราะหลายครั้งที่ผ่านมาหลายคนพูดเกี่ยวกับวิธีการของเขา ...
    ลึก ๆ แล้วเขารู้ว่าเขาจะยอมได้แค่ไหนนั่นคือเหตุผลว่าทำไมเขาถึงพูดถึงสิ่งที่เขาไม่ชอบหรือที่เขาเห็นว่าต้องเผชิญไม่ดี

  10.   ไม่ระบุชื่อ dijo

    ผู้คนสิ่งที่ฉันกำลังพูดเกิดขึ้น ... เห็นได้ชัดว่าแฟรงก์สตีนกลายเป็นอันตรายและตัวใหญ่มาก ... ส้อม !!
    ถ้าสุภาพบุรุษเรียกว่าไร้ประโยชน์คุณสามารถตีความได้ว่าไร้ประโยชน์หรือว่า "ใช้น้อย" ก็ได้

    ไร้ประโยชน์: Systemd
    http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTc5MzA

    อ่านคำถามและคำตอบในหน้าโครงการพวกเขาจะทำให้เข้ากันได้กับ freebsd

    http://uselessd.darknedgy.net

    ตอนนี้ฉันแค่หวังว่าจะมีคนเข้าร่วมมากขึ้นและในบรรดาโปรแกรมเมอร์ที่ไม่ได้รับค่าจ้างโดย บริษัท ต่างๆพวกเขาจะประสบความสำเร็จในการแทนที่ init ที่รอคอยมานาน

  11.   ติดอาวุธ Jaleo Sure dijo

    ในทางกลับกัน หาก Devuan ออกมาและมี distros บางตัวที่ไม่ได้ใช้งาน จะมีบางอย่างที่ระบบซึ่งส่วนหนึ่งของชุมชนไม่ชอบ
    และฉันคิดว่าไม่ใช่เพราะฉันเป็นคนเจ้าระเบียบ