Четене на част от интервюто с Клем Лефевр където той предлага мнението си за мир, Започнах да мисля До каква степен Мир може да ни въздейства?
Нека вземем прост пример: LibreOffice. Много дистрибуции приеха този Office Suite, когато се случи това, което всички знаем, но това не означава, че не можем да инсталираме друга алтернатива, дори нашата OpenOffice.
Debian например все още включва Офис в техните хранилища и можем да го инсталираме, ако искаме Не би ли било същото с мир? Все пак Канонически въведете този нов графичен сървър във всички варианти на Ubuntu, няма причина да премахвате от хранилищата в Xorg o Wayland, така че останалата част от * buntu те все още биха могли да използват тези графични сървъри. Разбирате ли моята гледна точка?
От тази страна не мисля, че има някакъв проблем и искрено се надявам да има. Вече някои разработчици на KDE са признали, че няма да губят усилията си в подкрепа мир (за сега), и че те ще продължат да използват Xorg o Wayland.
следователно Kubuntu тя би могла да върви по своя път и не би трябвало да използва друго разпространение като основа, както някои спекулират. Въпреки че от страна на Xfce Не съм виждал никаква бележка за това, защото си представям, че същото се случва и с Xubuntu.
Аз самият съм си помислил това Канонически все повече и повече от първоначалната цел за кон Ubuntuи това мир Това може да е още една стъпка в опитите за създаване на продукти, които могат да се използват само от тях.
Вече се случва с Единство, които го инсталират в други дистрибуции, въпреки че не е невъзможно, оказва се досада главно поради липсата на библиотеки, които не съществуват в други хранилища, в Debian например.
Добре, да кажем, че ще бъде така, какво Канонически иска да стане ябълка дел ФЛОС, че те искат да създадат своя собствена платформа и че те са тези, които решават кое е добро или не за потребителя. Трябва ли да ни интересува?
Е, ако сте потребител на Ubuntu и не ви харесва линията, която този дистрибутор следва, може би, но останалото можем да продължим да живеем спокойно. Въпреки че е много прецакан, че мнозина мислят така GNU / Linux es UbuntuТези от нас в този свят знаят, че не е вярно и за това сме тук, за да изясним на всеки, който има съмнения.
Най-долу: Не знам за вас, но мир не ме засяга по-специално. Ако в крайна сметка може да се използва в останалите дистрибуции, тогава по-добре, много по-добре .. ако не може, тогава Xorg той продължава с развитието си, което може да е бавно или каквото и да било, но не е умряло. В какво вярват те?
Напълно съм съгласен с теб, Елав. Лично на мен мина доста време, откакто се отказах от Ubuntu, следователно, техните решения, докато ги носят при мен. Мисля, че е хубавото в Linux, има от какво да избирате и как ми се случи, ако след дълго време с Ubuntu и спрях да се убеждавам от неговите решения, не говоря за качеството на продукта, защото за това ще има милиони мнения, защото нищо за друг, това за дистрибуции няма да има.
Поздравления.
Не мисля, че Ubuntu ще премахне Xorg от своите хранилища .. но хей, нека видим какво ще се случи, така или иначе, поради липса на алтернативи, няма да спрем да използваме GNU / Linux 😀
От една страна, иновациите са добри. Xorg е вярно, че това е графичен сървър, който вече е на своите години и не се представя оптимално в съвременната работна среда.
Wayland изглеждаше като отговор, но според Canonical той не отговаря на минималните изисквания за Ubuntu + Unity.
Проблемът е, че ако Canonical разработи Mir, така че Unity да работи върху него, предполагам, че Unity няма да може да работи на друг графичен сървър, тъй като това би било много повече работа и по-трудни грешки за отстраняване на грешки.
Мисля, че оптималното нещо би било Unity да работи само на Mir, но да има опцията (както досега) да използва други среди за настолни / графични сървъри с Ubuntu, за които Unity не е подходяща опция.
Това е духът, който Canonical трябва да уважава, и това е, което отличава Linux от затворената операционна система: свобода на избор за потребителя.
От друга страна, с течение на времето Mir може да се превърне в добра алтернатива като графичен сървър за други дистрибуции и да бъде пренесен в тези други дистрибуции / десктоп среди и устройства, тъй като основната мотивация за разработването на Mir е, че Ubuntu може лесно да се пренася към мобилни устройства (което днес изглежда като успех).
Наистина отговаря на изискванията. Въпрос на контрол на развитието е, за който те искаха да направят своя собствена земя
http://www.muktware.com/5341/wayland-incapable-delivering-what-mir-can
Най-големият проблем е, че за да работи OpenGL с таблица както в Wayland, така и в Mir, LibGL трябва да бъде пренаписан, тъй като има зависимост от X11, затова те използват OpenGL ES, тъй като LibGLES не е нов lib; В Wayland те планират да поддържат OpenGL в бъдеще с WaylandGL, но първо искат да прекратят протокола; Ето защо по отношение на работния плот има X.ORG за известно време и Valve, ако не се лъжа, вече каза, че игрите им ще зависят от X11 и не са планирали да поддържат Wayland, тъй като ще видят много допълнения в протокола (вижте връзките) в бъдеще.
Засега Wayland работи само за вградени системи
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMjQ
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMzI
Ако виждате, за това е щастливата фрагментация: в случай, че дистрибуцията обърне гръб на своите потребители, ние отиваме при по-малко тиранин 🙂
Вие правите сериозна грешка според мен, разбира се, можете да продължите да използвате xorg или wayland, но в крайна сметка с патентованите драйвери, зависи кой сървър те поддържат! Нищо друго и много хора ще продължат да използват собствени драйвери, което в крайна сметка може да означава, че ако mir се поддържа от nvidia и amd, този сървър се използва от всички дистрибуции.
Изглежда съм чел някъде (не мога да си спомня къде, така че не мога да поставя връзки), че Wayland е бил поддържан пряко или косвено от RedHat, Intel и Samsung (може би заради проблема с Tizen).
Мисля, че тези 3 компании може да имат много по-голямо влияние върху Nvidia и ATI, отколкото Canonical (със или без Valve зад). Представете си, ако Intel реши да постави фърмуер в своите процесори, който би ги направил несъвместими с Mir и разреши само Xorg / Wayland (не знам дали е възможно, това е просто спекулация): какво решение биха взели ATI и Nvidia?
Въпреки това, ако Мир напредва по-бързо от Wayland или е бил по-добър от Wayland, предполагам, че в крайна сметка той ще бъде широко приет. Ако е обратното, Canonical може дори да направи резервно копие и да се присъедини към бандата на Wayland; Тотално, той вече е променил мнението си друг път.
Съгласен съм с теб Елав. Има много дистрибуции, които сами ще вземат решение дали да използват Xorg, Mir или Wayland.
Според опита, който искат да предложат на своите потребители.
Казах, че Дон Линус Торвадс или Алън Кокс проблемите на Gnome или Kde са чужди на KERNEL и тези проблеми се крият във външния слой.
...............................................................................................................
Така Торвалдс и Алън Кокс разкритикуваха коментарите на Мигел де Икаса
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Съгласен съм с теб Елав. Има много дистрибуции, които сами ще вземат решение дали да използват Xorg, Mir или Wayland.
Според опита, който искат да предложат на своите потребители.
Казах, че Дон Линус Торвадс или Алън Кокс проблемите на Gnome или Kde са чужди на KERNEL,
...............................................................................................................
Така Торвалдс и Алън Кокс разкритикуваха коментарите на Мигел де Икаса
http://www.muylinux.com/2012/09/03/torvalds-y-alan-cox-critican-los-comentarios-de-miguel-de-icaza/
Ubuntu все повече се отдалечава от потребителите на pro linux и привлича повече нови, имам предвид потребители, които имат инсталирани 10000 XNUMX дистрибуции на компютъра и са страстни всеки път, когато критикуват и се отдалечават от Ubuntu, но има и други типове потребители, които единственото нещо Какво те се интересуват от това да имат операционна система, която работи стабилно, в която Ubuntu се влюбва, казвам това от собствения си опит, приятели и приятели ме молят да инсталирам Ubuntu, на когото имат повече приятели, отколкото когато видят Ubuntu инсталиран на своя лаптоп те искат да ги инсталират хаха.
Този коментар се базира на това, което виждам, нищо друго, това е и моето мнение, между другото, отлична страница и харесах вашия пост elav
момчета, толкова много се караме дали mir е добър или лош или каквото и да е; с крака на земята и обективно, колко сме далеч от това да бъде внедрено на работния плот? 13.10? 14.04? 14.10? истината е, че никой дори не знае кога излиза дали ще бъде внедрен и доколкото знам, ние дори нямаме достъп до кода, за да го тестваме по някакъв начин.
Разхлабете малко и изчакайте да излезе и след това спорете.
Не обичам толкова много думи с удебелен шрифт.
Не съм много добре запознат с темата за графичните сървъри, но вярвам в теорията на Дарвин за естествения подбор; в крайна сметка най-добрите ще оцелеят.
точка, openoffice е само в хранилищата за изстискване на debian, в по-късните версии на debian не съществува, както можем да прочетем в описанието му:
-
Това е преходен пакет, заместващ опаковката OpenOffice.org с опаковката LibreOffice.
Той може безопасно да бъде премахнат след надстройка.
-
При тестване на Debian:
sudo aptitude search openoffice
p docvert-openoffice.org
v libming-fonts-openoffice
p libopenoffice-oodoc-perl
p openclipart-openoffice.org
p openoffice.org
p openoffice.org-base
p openoffice.org-calc
p openoffice.org-common
p openoffice.org-dmaths
p openoffice.org-draw
p openoffice.org-dtd-officedocument1.0
p openoffice.org-emailmerge
p openoffice.org-evolution
p openoffice.org-filter-binfilter
p openoffice.org-filter-mobiledev
p openoffice.org-gnome
....
името на пакета съществува, но не е самото openoffice, а трябва да бъде предадено на libreoffice
от тестване на debian:
aptitude шоу openoffice.org
Пакет: openoffice.org
Ново: да
Състояние: не е инсталирано
Versión: 1:3.4.0~ooo340m1-7
Приоритет: екстра
Раздел: редактори
Разработчик: Debian LibreOffice Maintainers
Архитектура: всички
Некомпресиран размер: 121k
Зависи от: libreoffice
Описание: офис пакет за производителност
Това е преходен пакет, заместващ опаковката на OpenOffice.org с
опаковката на LibreOffice.
Той може безопасно да бъде премахнат след надстройка.
Начална страница: http://www.openoffice.org
MMM. Вярно е .. Моята грешка ..
http://packages.debian.org/wheezy/openoffice.org
Погледнах, от това, което четох, в момента няма почти нищо написано. С други думи, Mir всъщност не съществува и както казва авторът на този блог, не бива да плачеш за нещо, което все още не съществува.
http://shnatsel.blogspot.com.ar/2013/03/yet-another-opinion-on-mir-you-never.html
Най-вероятно каноничните хора ще осъзнаят нереалното решение, което са взели по средата на пътя, и в крайна сметка ще използват Wayland или това, което Android използва (или някаква вилица от тях)
Между другото Някой пробвал ли е wayland ??
Ето инструкциите за Arch Linux
https://wiki.archlinux.org/index.php/Wayland
Опитайте се да го компилирате в чакра, но за Weston е необходима новата версия на масата. Това, което привлече вниманието ми, беше колко малки са пакетите. Чудя се колко ресурси ще похарчат.
Android има собствен графичен сървър за стартиране на приложенията и никой нищо не казва.
Ubuntu иска приложенията му да работят на мобилен телефон на ubuntu и на компютър на ubuntu, така че вие правите приложението за един от тях и тъй като и двамата използват mir, и двамата използват qt / qml, така че процесът на пренасяне на това приложение между системите е значително опростен.
За да постигнете това, нито X.org, нито Wayland работят, така че логичното е да направите своя собствена версия на нещо. Това е, което се прави на този свят. Ако нещо не ви харесва, сменете го или го направете сами. Това прави Ubuntu и това, което правят всички дистрибуции.
Поздрави 🙂
Напълно съгласни, те имат проблем с телефона Ubuntu, Xorg, техните драйвери и тяхната бавност в сравнение с Android, те се възползват от доброто на Android - и преди всичко го правят съвместим с драйверите - доброто на Wayland и правят нещо, което работи за тях.
Тези от Wayland, които са много бавни, се ядосват, защото виждат, че ще изядат земята, особено след като са съвместими с Android контролери. Кой иска да инвестира в добри контролери изключително за Wayland?
Ако Wayland иска да триумфира над Mir, той също трябва да стане съвместим с Android контролери или да започне с много недостатъци дори с Xorg или да бъде дяволски по-добър от Mir, в което те самите се съмняват.
От друга страна, точно както са инсталирани модове за Android, напредналите потребители на Linux ще инсталират други дистрибуции, които ще се възползват от притегателната сила на телефона на ubuntu и света на GNU / Linux, ако телефонът на Ubuntu триумфира сред широката публика, което се надявам да ще бъде голяма полза, дори ако е да се използват други дистрибуции като Manjaro или Sabayon.
+1
elav не е публикувал статия за предимствата и недостатъците на wayland в сравнение с xorg? Не съм добре осведомен по тези въпроси и честно казано знам малко за важността на този въпрос в бъдеще.
Аз също не съм много добре осведомен по тези въпроси .. Трябва да търсим ..
Архитектурата на Wayland е много по-проста и по-малко хаотична от X11. Това е така, защото X11 се смяташе за ерата на големите компютри (не персонални компютри) за множество потребители, така че носи много абстракции в своя API. Вместо това Wayland е проектиран за настоящата ера, където само един потребител ще взаимодейства графично с компютъра.
Това означава, че в бъдеще е по-лесно да се поддържа този код и че като цяло, тъй като има по-малко слоеве в API, той е малко по-бърз.
http://wayland.freedesktop.org/architecture.html
Всеки от тях удря Ubuntu по различна причина. В този конкретен случай определени стратегически решения на Canonical и някои от техните изказвания бяха причините за толкова много кисел отговор от света на F / LOSS - може би ако бяха повдигнали въпроса без толкова много арогантност, историята щеше да е различна.
Освен казаното за Ubuntu, има обективна и неопровержима истина: това е единствената дистрибуция, която наистина може да се конкурира с Windows и MacOS по отношение на разпознаване на хардуер, периферни устройства и OOTB опит (Mint не се брои, защото в основата си е настроен Ubuntu) .
Днес, когато съм далеч от професионалната дейност, свързана с адм. на sist. Смятам, че ФРУСТРИРАНЕ е, че стартирането на устройства като локални принтери или скенери - тоест, свързани директно към компютъра - или чрез мрежата все още е приключение, което изисква часове проби и грешки и техническо четене за решаване.
Потенциалът на GNU + Linux е впечатляващ, но ако няма желание да се реши да се изгради дистрибуция, която е USABLE OOTB, тогава е точно това, много потенциал, който може да се използва в определени ниши.
Ubuntu е единственият дистрибутор, към който мога да свържа каквото и да било и знам, че ще го разпознае, същото ако искам да свържа машини в хомогенна GNU + Linux или хетерогенни мрежи.
Добре, изключителната простота на приложенията на GNOME понякога е разочароваща, но поне те работят _.
Санчо лае, сигнализирайте, че напредваме!
Но какво е хардуерното разпознаване, нали ядрото? и принтерите се обработват с чаши. Да приемем, че няма много общо с Ubuntu
Онзи ден купих таблет wacom, свързах го с opensuse и за рисуване ... Свързах всичко (play2 контролер, 2 hp многофункционални принтери със скенер, китара през USB конектор ..) и все още чакам момент, който ме разочарова. Бих могъл да кажа, че мога да свържа каквото и да е към openSUSE и знам, че ще ми го разпознае .. това, което никога няма да кажа, е, че това е единственият дистрибутор, който го прави, нещо, което хората, които използват Ubuntu, не спират да казват, обикновено без да допринасят тест (той е най-лесният, той е този, който разпознава най-много неща, той е този, който най-добре ми пере дрехите ...).
Коментарът ви обозначава ли комплекс от второ ниво? Тъй като, въпреки че openSUSE съществува по-дълго от Ubuntu, този последен дистрибутор е на устните на всички, докато openSUSE е ограничен до много по-малък кръг.
В отговор на вашия коментар, openSUSE е дистрибуция, която също има много добра HW и периферна поддръжка. тъй като това е разпределение, насочено към бизнес сектора от самото начало, където всичко трябва да работи.
Напоследък Fedora постигна големи крачки и в областта на принтерите, въпреки че все още не е добавила поддръжка за много други периферни устройства.
Не точно. Ако сте мързеливи да четете ръководства, просто изтеглете всички дистрибуции, които можете да намерите, и тествайте колко от тях „само ядрото“ и „инсталирането на чашките“ откриват периферните ви устройства.
Е, мислех, че знаете много за всичко, но изглежда не знаете, че хардуерната съвместимост зависи от ядрото, да, от ядрото на Linux, това, което Ubuntu НЕ ИМЕ на своя уебсайт и за което допринася малко, да не по-скоро модифицирайте малко по ваш вкус.
Мир е кучка, трябва да прочетете публикациите на видни разработчици, като Аарон Сейго (в Google+) и Мартин Габлер (в официалния му блог), както и дискусията между тях и чичо Марк.
И аз също бих препоръчал да прочетете "Ext4 Blog", има пост, в който Малсър много добре обяснява какво се случва с Мир, бих ви го обяснил сам, но по-добре отбийте, вижте какво ми казвате.
Въпрос:
Ако Ubuntu премахне Xorg, пакетите му ще зависят само от Mir. Сега, ако някой използва Debian или свален и използва Launchpad, GetDeb или други хранилища, тогава трябва ли да инсталира Mir? И ако пакетите Debian или производни пакети не го включват като незадължителна зависимост (очевидно ще наруши зависимостта Xorg), не бихте ли могли просто да използвате тези източници?
Най-логичното е, че те правят деформация или нещо подобно, за да увият Mir и да го направят съвместим с X11 API. Загубата на обратна съвместимост на работния плот е глупава. Също така е очевидно, че те поставят Mir за мобилния пазар, не мисля, че нормалните потребители на компютърната версия страдат по някакъв начин 😛
Добре е, че „въпреки всички съжаления“ алтернативите съществуват и тези от нас, които не зависят от Ubuntu, да правят нещата си ежедневно, очевидно не сме с Исус в устата си. Сега се оказва, че всички ще трябва да се върнем в Ubuntu, за да работят нещата? Наздраве
Поздравления за публикацията и всички за мненията .... Мисля, че за първи път чета по този въпрос с малко разум. Както споменахме, Ubuntu е засегнат от всички, чувам същата преувеличена критика, откакто съществува. Времето доказва каноничността, че е абсолютно невероятно, където Ubuntu пристигна днес, затвори много уста, но други винаги излизат. Абсолютно исторически е, че първата напълно интегрирана операционна система между устройствата е Ubuntu ... нито iOs ... нито windows, нито na de na ... който не вижда колко ubuntu сочи и разбира се целият свят на свободния софтуер е, че не дава вижте го и разбира се няма да разберат. Лично аз като любител на свободния софтуер по философия съм изключително горд от постигнатото от Ubuntu поради неговите неоспорими резултати ... След като хвърлих един поглед на ubuntu mobile, бих казал на общността, че ако слушат повече ubuntu, друг петел ще им пее. Много. Шапка на Canonical и разбира се да живее свободата !!!
Те са различни аспекти: не е едно и също да се сравнява софтуер с инфраструктура.
Проблемът с MIR и Wayland е, че за да стартират тези дисплейни сървъри, целият софтуер ТРЯБВА ДА СЕ ОТЧЕТИ на тези сървъри.
Проблемът, който MIR може да причини, е, че и двата дисплейни сървъра започват да се възприемат независимо и несъвместимости започват да съществуват между една и съща пингвин платформа.
В идеалния случай цялата общност ще се обедини около Wayland, за да замени Xorg.
хмм ще бъде, че ubuntu накрая ще спре да бъде linux ... .. suspicius ......
Не, те ще трябва да разработят собствено ядро и това никога няма да се случи
Невъзможно, трябва да започне от нулата и те едва ли се отказват, тъй като са работили.