Debian vuelve a Gnome

Hace un año Joey Hess propuso que la próxima versión estable de Debian viniera con Xfce como escritorio por defecto. Hoy…fue el propio Joey quien revirtió el cambio. Les dejo el texto de este commit en taskel.

Basado en los resultados preliminares de
https://wiki.debian.org/DebianDesktop/Requalification/Jessie

Algunos datos deseados no están aún disponibles, pero en este momento estoy 80% seguro de que gnome está saliendo adelante en este proceso. Esto está basado particularmente en la accesibilidad y hasta cierto punto la integración con systemd.

Accesibilidad: Gnome y Mate van liderando por un gran margen. Algunos de los otros escritorios han mejorado su integración de accesibilidad en Debian, en parte movidos por este proceso, pero aún necesitan trabajo significativo del upstream.

Integración con systemd/etc: Xfce, Mate, etc están atascados intentando ponerse al día con los cambios en curso en esta area. Ya habrá tiempo para con suerte planchar estos problemas durante el freeze una vez que el stack técnico deje de cambiar desde abajo, así que no es un blocker completo para aquellos escritorios, pero yendo al estado actual, Gnome va liderando.

El único factor que creo que podría sopesar lo de arriba es el tamaño, si hay un fuerte deseo de Debian de ver un único CD con un escritorio standalone usable. Sin embargo, el equipo de Debian live no le importa caber en un CD tradicional; y aunque el equipo de Debian CD no haya hecho una declaración, mi impresión como miembro es que ya no es algo que nos preocupe lo suficiente como para hacerlo un blocker duro en el escritorio por defecto.

Otras cosas menos tangibles que influenciaron un poco esta decisión incluyen:

– El equipo de Gnome en Debian hizo un caso apasionado para que Gnome tenga una comunidad más grande, etc.
– Gnome 3 parece haber mejorado mucho desde el último lanzamiento de Debian.
– El equipo de XFCE en Debian es ambivalente sobre si debería ser el escritorio por defecto. No se han visto muchas contribuciones añadidas durante el tiempo que estuvo por defecto en testing los últimos 9 meses y siguen siendo un equipo pequeño.
– El equipo de Mate en Debian está haciendo un muy buen caso para Mate, pero por otro lado es nuevo en Debian, sin mucho testing o con muchos usuarios. Mientras que al mismo tiempo es básicamente gnome 2.0. Me incomoda Debian revirtiéndose, a pesar de ser un buen entorno de escritorio.
– Tasksel permite elegir otros escritorios de la lista, así que este es sólo el default, el cual puede ser cambiado fácilmente.

De paso, llegó GNOME 3.14 a la rama sid.

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39 comentarios

  1.   manuelperezf dijo

    Me encanta XFCE pero es verdad que el ultimo mes los problemas con systemd lo están dejando bastante ko en Debian y entiendo que se vuelva a Gnome aunque a mi no me guste demasiado

    1.    eliotime3000 dijo

      Eso mismo. Aunque, en mi caso, el XFCE se congela a la hora de ejecutar Iceweasel y Chrome/Chromium a la vez.

  2.   OtakuLogan dijo

    Xfce está semiabandonado, ese es el problema. Año y medio de retraso respecto al calendario que ellos dieron para la nueva versión 4.12 y sin intención aún de migrar a GTK3. Y es un escritorio básico, Xarchiver y demás que no forman parte del núcleo están peor.

    Por otra parte me apena ver que Gnome ha ganado. Por cansancio, por falta de rivales, por lo que sea, pero sin apenas rectificar respecto a lo que pedían sus usuarios (sigue sin tener salvapantallas, sigue sin poder cambiar el panel, sigue sin devolver la función de división a Nautilus, y todo lo demás, eso sí, tiene no sé que de mapas, que a saber para qué) al final los usuarios se han adaptado a él. Probé no hace mucho Cinnamon en Jessie y es un escritorio genial, pero sigue dependiendo de las aplicaciones de Gnome y no se integra en esos casos, una pena. Aún así tal vez me lo instale cuando sea estable Jessie.

    De todas formas yo hubiera apostado por Mate, no puede ser que Gnome haga lo que le da la gana y al final el castigo de descenso de usuarios solo sea temporal, 🙁 .

  3.   elav dijo

    ¿Solo soy yo o alguien más notó que no menciona a KDE en todo su argumento? No entiendo cual es el problema con KDE y Debian la verdad.

    1.    diazepan dijo

      seún el link que Joey miró, KDE tiene un punto en contra en cuanto a accesibilidad

      1.    elav dijo

        Por favor.. que me diga que punto es porque no lo entiendo. En fin, ellos sabrán..

      2.    diazepan dijo

        @elav https://wiki.debian.org/DebianDesktop/Requalification/Jessie

        accessibility :: Ranking
        Is the desktop accessible to the blind and those with other disabilities? Please rank the degree of the accessibility of each desktop from -1 to +1.

        Report from the accessibility team:

        https://lists.debian.org/debian-accessibility/2014/09/msg00008.html

        Basically, MATE is the most accessible desktop. Gnome has brought some accessibility regressions compared to that. lxde and Xfce are less accessible because things like their panel are not. cinnamon has strong accessibility issues (start menu, panel). KDE is not accessible.

        There are bugs with Xfce which make it completely inaccessible for now, should be easily fixable: 760740, 760777, 760778

      3.    elav dijo

        @diazepan Es que eso no me dice nada. El aspecto de Accesibilidad lo establece el Equipo de Debian con este fin, pero habría que ver cuales son las pautas que tienen en cuenta a la hora de emitir su criterio, porque perfectamente pueden ser usuarios de GNOME que no les gusta KDE ¿entiendes mi punto?

        Ahora bien, me gustaría saber la opinión del resto con respecto a algo ¿qué es lo que hace a GNOME más accesible que KDE? porque desde mi punto de vista es todo lo contrario.

        Edito ==================

        Básicamente con respecto a la accesibilidad pasa lo siguiente, según el mensaje de Joey Hess en la lista de correos:

        – Gnome parece ser accesible ahora, especialmente con la liberación de la versión 3,14. No estoy seguro de que sea amigable para los usuarios con bajas capacidades visuales, y si se puede usar fácilmente con el teclado, pero por lo menos que no hay bugs críticos, creo. El problema es: no es lo suficientemente personalizable, no hay ¿magnificencia? posible con la calidad necesaria, no hay suficiente personalizaciones visuales. Otras herramientas a11y trabajan en ella, como batidor. – LXDE es menos accesible, dado que lxpanel aún no es accesible. Funciona, pero requiere hacks, utilizando paquetes externos como gnome-panel – XFCE no es en absoluto hasta ahora, debido principalmente a Openbox y no vincula en GTK o NT toolkits. – KDE no es: teóricamente, funciona a través de qt-at-spi, pero hasta el momento, no se puede utilizar en la práctica. – MATE, no en esta evaluación comparativa, es la mejor solución. Migran a GTK3…..

        … Así, en su defecto, le sugiero gnome, que tiene un trabajo real en a11y través mantenedores de la orca (Joanie). De todos modos, usted debe enviar MATE en la evaluación comparativa.

        En este punto debo decir que no he trabajado nunca con a11y, y mucho menos sobre KDE, por lo que desconozco como funciona en este Entorno de Escritorio para personas con problemas débiles visuales o alguna que otra discapacidad.

        No obstante, y buscando solo por arriba, hay varias herramientas con este fin: Kmouth, Jovie, Kmag, KMouseTool, KChartSelect.. por lo que vuelvo a mi punto inicial.. ¿Por qué no KDE?

        Es más, vuelvo sobre mis pasos, seguí leyendo el hilo en cuestión y hay algo interesante:

        XFCE no es en absoluto hasta ahora, debido principalmente a Openbox y no vincula en GTK

        WTF? Que tiene que ver XFCE con OpenBox. O bien Joey Hess se equivocó, o realmente no ha probado bien los entornos de escritorios que tiene como alternativa.

      4.    eliotime3000 dijo

        Yo que ando usando XFCE, la adaptabilidad de GTK3 se logra con Murrina, y me parece que es una solución temporal a la carencia de compatibilidad con dicho framework. Además, lo de la accesibilidad se logra importando características de GNOME 3.14 y así te ahorras la molestia de accesibilidad (hasta Ubuntu lo hace con Unity).

    2.    mario dijo

      Simplemente KDE es insignificante en su popcon… todos estos meses GNOME y Xfce estaban en un empate técnico en cual era el más usado. Eso sí, parece que le están dando importancia a su mantenimiento. Hace unos años debian siempre se caracterizaba por tener un KDE viejo, casi abandonado, hoy no es tan asi, es el DE donde estoy escribiendo, y no anda nada mal.

    3.    Cristian dijo

      Siento que es casí una cruzada contra kde, qt es realmente el futuro…

      1.    oscarx dijo

        Qt es el futuro, si, pero en mis gustos KDE no, asi que yo haria una apuesta a mediano plazo por lxqt

    4.    petercheco dijo

      Toda la info que necesitas Elav:

      https://anonscm.debian.org/cgit/tasksel/tasksel.git/commit/?id=dce99f5f8d84e4c885e6beb4cc1bb5bb1d9ee6d7

      https://wiki.debian.org/DebianDesktop/Requalification/Jessie

      1.    eliotime3000 dijo

        Parece que MATE sería el reemplazo de GNOME 3 en la sucesora de Debian Jessie, aunque por esta vez gane GNOME 3.

      2.    petercheco dijo

        Eso no va pasar @Eliotime3000 ya que el desarrollo de Mate no esta respaldado suficientemente.. Debian seguirá usando un DE muy bien soportado ya que buscan la estabilidad de la distro y solo un equipo amplio te lo puede ofrecer.. Un equipo de 16 personas es muy poco. En cambio Gnome evolucionó muchísimo y su equipo es inmenso.

      3.    eliotime3000 dijo

        Eso mismo. A ver si me tomo la molestia de probar GNOME 3.14 en cuanto me de tiempo de instalar Antergos en una PC de un amigo (GNOME 3.8 me parece un fiasco).

  4.   Yoyo dijo

    God Save the Gnome.

  5.   rolo dijo

    en las betas del instalador de jessie esta xfce como escritorio predeterminado, yo tenia entendido que cuando llegaban a la beta del instalador no se hacían mas modificaciones sino correcciones de errores.

    particularmente no vería con malos ojos que fuera mate el escritorio default de debian, xfce no me termina de convencer y da muchos errores tontos con el montaje de unidades y cosas por el estilo

    1.    jlbaena dijo

      Acabo de hacer una instalación con la beta de jessi, la netinst para ser exactos, y me he encontrado con la grata sorpresa de que cuando tienes que escoger entorno de escritorio te da la opciones gnome, kde, xfce, y mate, no se si es una novedad, para mi si, la última vez que la use si optabas por la instalación automática (cosa que yo no hago, estando “aptitude -R” mi instalación es tan limpia como la de cualquier archer) te instalaba gnome, parece que ahora puedes escoger.
      Saludos.

  6.   Juanjo Marin dijo

    GNOME sigue liderando el trabajo de accesibilidad en los escritorios libres. Por un lado, mantienen AT-SPI, que es el protocolo que sirve de puente entre las aplicaciones de usuario y las aplicaciones de accesibilidad. GTK+ usa este protocolo y la inmensa mayoría de las aplicaciones de GNOME son accesibles. Además, el equipo de accesibilidad de GNOME ayudó a sus colegas de Qt/KDE para soportar la accesibilidad, que hasta entonces era casi inexistente en GNU/Linux. Qt usa AT-SPI para ofrecer accesibilidad en GNU/Linux. Aunque Qt es accesibile, todavía hay muchas aplicaciones KDE que no lo son. Finalmente, el escritorio de GNOME se puede usar sin problemas sin ratón, usando solo el teclado.

    Orca, el lector de pantalla mantenido por GNOME, es la aplicación de accesibilidad más popular. Ademas, el equipo de accesibilidad de GNOME está trabajando en hacer los documentos PDF accesibles, añadiendo soporte de accesibilidad en poppler (el motor de PDF usado por Evince y Okular), y haciendo uso de estas nuevas posibilidades en Evince.

    1.    eliotime3000 dijo

      Eso hay que admitir, pues sin GNOME (y peor aún, sin GTK+), no hubiera existido la accesibilidad. Eso nos va a doler a todos aquellos que lo hemos abandonado ni bien salió la versión 3.

  7.   linuXgirl dijo

    KDE pudiera ser una alternativa excelente, pero ya ven, dicen los que saben que no es lo suficientemente accesible, no sé, pero lo que yo puedo decir como usuario final es que esa elección (la de GNOME) me es indiferente… Total, traiga el entorno que traiga cada cual puede elegir e instalar el que desee.

    1.    eliotime3000 dijo

      Si eliminan la opción “Alternate Desktop Enviroments” en Debian, ahí sí lo dejo.

  8.   Ghell dijo

    Por defecto pondrán la que quieran, pero en una distro como Debian destinada a no principantes, cada uno se instala lo que quiere. Yo lo primero que hice en Debian Testing fue desinstalar Xfce y poner KDE, que va perfecto con systemd, es bonito, potente y lejos de la mitología consume menos ram y procesador que Gnome o Cinnamon.

  9.   xarlieb dijo

    y digo yo, que mas da? debian siempre hace una iso especifica para cada uno de los escritorios que soporta y los usuarios al final se bajan la iso con el escritorio de su eleccion.

    y desde luego la comunidad es la ostia tambien, haciendo montañas de un granito de arena. luego la mayoria de los que usan debian se instalan el sistema base y contruyen apartir de ahi.

    en cuanto a mi opinion, no me agrada que sea gnome3 precisamente el elegido. yo uso xfce y me encanta pero reconozco que esta bastante comatoso por falta de personal. hubiera preferido mate, la verdad.

    a ver si para debian 9, tenemos ya lxde-qt, que es un escritorio con bastante potencial y futuro.

  10.   Rodolfo dijo

    Bueno, yo desde mi punto de vista, no se porque escogen a gnome, ojo es tremendo DE, pero actualmente se esta actualizando debido a ello, no sé pero realmente para un stable release sea adecuado a ello no lo encuentro en gnome, para ser honesto mas bien los veo algo inestable para entra a la rama estable su punto sería mejor el testing o el sid.
    Xfce tiene muchos puntos fuertes pero a su vez tiene un gran punto bajo, es que no se actualiza tan seguido como debería a su vez tomar decisiones, que librería usar para estar mas a los escritorio modernos LXDE tomo su decisión y va camino en popa realmente hizo bien. En eso XFCE se toma mucho tiempo y deberían de enfocarse en ello, yo soy feliz usuario de XFCE realmente, pero ese tema de librerías me ha hecho que pensar, en si estoy viendo como alternative Enlightenment como buena opción solamente para probar como me acoplo por ahora estoy feliz en XFCE.
    Saludos!.

    1.    eliotime3000 dijo

      En eso estoy de acuerdo. KDE es buen entorno de escritorio, pero lo veo algo pesado (aunque me he dado cuenta que es más ligero que Windows Aero y el Aqua de OSX). No obstante, he tenido uno que otro problema a la hora de usar GIMP y al cambiar de temas que, me hicieron desistir de seguir usándolo en Debian.

  11.   sausl dijo

    no entiendo por que no consideran kde
    y desde hace rato es el desktop que es moderno mas estable
    ademas gnome no tiene ninguna ventaja de peso en la iso

  12.   petercheco dijo

    Me parece muy buena decisión.. Tengan en cuenta que Gnome desde su versión 3.8 en adelante se otra cosa.. Es muy buen entorno y es el entorno más productivo que existe en Linux. Además tengan en cuenta que XFCE esta “parado” en el pasado, el paso a GTK3 no está completo y la versión 4.12 a saber cuándo viene… Y para los que no les guste Gnome siempre pueden optar por instalar otro entorno.

    1.    eliotime3000 dijo

      Yo estoy cómodo con XFCE, aunque lo que sí incomoda es que no venga con los atajos de teclado más recurrentes (como el pantallazo, la tecla Super para abrir el menú de aplicaciones a lo Windows).

  13.   RafaLiin dijo

    o sea que despues de tantos años…gana KDE por sus sinergias. Vamos que todo empasta.

  14.   Lorenzo dijo

    Con lo fácil que es instalarse Crunchbang….ay.
    Debian Stable + Openbox, ¿ Que puede salir mal ?

    1.    eliotime3000 dijo

      ¿Borrar el conky de las instrucciones de manejo y no tener ni la más mínima idea de cómo usar los atajos de teclado de Openbox? :v

  15.   Jonatan dijo

    Digan lo que digan me gustaria que tuviera como escritorio por defecto Mate, jejejej es muy bueno y sigue siendo un escritorio universal.

  16.   Garbage_Killer dijo

    de todos modos debian va estar interesante con gnome 3.12 ya que el 3.4 aun no cuajaba bien lo que nos querían presentar los de gnome, aparte que esa versión 3.4 tiene un problema con un paquete tracker-miner-fs que eso explica por que consume de la nada toda la cpu y parte de la ram por suerte desde el 3.6 en adelante eso lo arreglaron, por otro lado vengo usando toda gnome 3 hasta el 3.12 y parcial mente 3.14 puedo decir que desde la 3.8 en adelante se porta excelente, la accesibilidad en lo que se discute al tema es bueno y rápido de habilitar, así que es una buena decisión que hayan regresado a gnome los de debian, para los que andan criticando sin haber probado las diferentes versiones de gnome 3 pues que pena por esas personas que viven del pasado, por que como recalco en cada nueva versión van mejorando cada detalle.

    1.    eliotime3000 dijo

      Eso mismo. GNOME 3.8 anda muy fluido y la verdad es que, contrastando con lo que querían mostrar en GNOME 3.4, ahora sí se le puede decir un GNOME 3 bien hecho.

      Con respecto a GNOME Shell Classic, ¿será exclusiva dicha configuración en RHEL/CentOS? Porque ya me he acostumbrado al GNOME 2.

      1.    Garbage_Killer dijo

        no es exclusiva la configuración si no cuantas distros han metido el shell classic o interesado hacer eso, el caso es solo habilitar unos plugins del shell, para que te de el mismo resultado en este caso son 5 plugins para que gnome shell tome forma de gnome classic session, son los siguientes: gnome-shell-extension-alternate-tab, gnome-shell-extension-apps-menu, gnome-shell-extension-launch-new-instance, gnome-shell-extension-places-menu, gnome-shell-extension-window-list, serian esos y ya nada mas quedaría configurar cada extension a gusto de cada quien.

  17.   carlos dijo

    No me gusta gnome, pero mientras se pueda usar MATE en Debian, no me preocupa cual sea el escritorio por default de Debian. De momento uso Point Linux basado en debian 7 stable, con escritoiro MATE 1.4.2 y va muy rapido, todo funciona muy bien. 🙂

  18.   mrcelhw dijo

    Que decepción, pensé que cambiarían de entorno de escritorio pero siguen cerrados en seguir usando por defecto GNOME sin haber probado alternativas como KDE, XFCE o si es por temas de recursos como LXDE ya que es una distribución que se suele emplear en servidores web.

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